какая еще нафиг динамика
Нафиг штатную акустику. Ставим эстрадный фронт и пионер 580. Конфиг настроек прилагается
Всем ещё раз привет. Выкладываю пост так чисто поделится. Акустику ставил пару месяцев назад. Сейчас просто хочу рассказать здесь тк ранее не вёл БЖ
Начнём с простого и в то же время самого сложного. Что мы хотим SQ или SPL — для непросвещённых эти сокращения ни о чем не говорят и я сам раньше был из тех кто просто может напихать всех динамиков во все щели и наслаждаться хрипом древних колонок.
Немного поясню своими словами:
SQ- это система из 3х компонентов мид середина и вч. Строится исключительно на качество звука не очень громкая но приятная на слух.
SPL- это самые громкие системы. Когда мы были по младше и колхозили динамики от папкиного центра себе в тачку что бы было как можно громче то сами не подозревая этого строили именно SPL систему😂
Строится она на эстрадной акустике из 2х компонентов середины и вч в виде рупора.
И так что то отвлеклись.
Мой выбор пал на громкость а значит будет SPL
Бюджет мой был очень ограничен всего 16₽ с учетом того что голову пионер я снял со своего Крауна при продаже. Жена дарила на ДР по этому я просто не мог его передарить.
Динамики брал эстрадные Oris 20ки 2500₽ пара но они громкие и шикарно звучат за свои деньги
Вч в виде рупора Kicx по моему тоже 2200-2500₽ не помню уже.
Тк прошлые хозяева изувечили салон моего коня то с инсталляцией сильно не заморачивался на красоту пока что это ВРЕМЕННОЕ решение.
Изначально ставил динамики под обшиву и после сбора понял что они поют в дверь. Просто огромная потеря звука.
Было решено пилить подиумы и ставить динамики на внешку дверной карты.
В итоге после инсталляции и Настройки меня ни как не устраивало звучание и после 2х дней расклеилась шайба на динамике и появился хрип🙈🤦♂️ на тот момент я просто не понял назначение этих динамиков и настроил их не правильно.
Чуть посидев почитав о ремонте купил клей момент 88 и шприц для ремонта порванного Динамика.
Все склеил и вернул на место и больше не слушаю музыку в Авто 😂 шутка.
Поехал к ребятам в магазин ДинамикаАвто ( они то знают толк в настройках)
Мне предложили альтернативный вариант. Динамики подключили мостом для большей мощности, а рупора от магнитолы так кстати ушли наводки из-за не качественного межблочника.
Конфиг получился такой
Итог восхитительный. Чувствуется мощь колонок и качество звучания очень радует. Сейчас после того как динамики размялись стало ещё круче звучать.
Езжу, кайфую.
В будущем планирую переделку карт под ещё 2х пар динамиков, ну что бы вообще валиво устраивать😁
Кстати усилитель тоже Kicx по бюджету
Усилок обошёлся 4500₽ вроде
И тут назревает вопрос у тех кто это читает. А где остальной бюджет?
Остальное ушло на:
Новые клеймы Акб
Провода силовые
Предохранители
Дистрибьютор
Межблоки
Амперметр изоленту и прочую мелочь.
На этом думаю закончу свой рассказ. В багажнике пока что китайский сабик который даже показывать не буду.
Всем хорошего настроения и громких машин. Дальше больше😉
Автозвук часть 1: замена штатных динамиков.
Автозвук в машине я решил разбить на этапы:
1. Заменить штатные динамики. Установить новые динамики без усилителя(без большой нагрузки), примерно на месяц, чтобы они разыгрались.
2. Изготовить двойной пол в багажнике, чтобы спрятать усилители. Двойной пол я уже делал в своей предыдущей Киа Рио.
3. Поставить усилители и сабвуфер: от предыдущего автомобиля осталось: Моноблок Kicx QS 1.350, сабвуфер Alpine SBG-1244BP, а также четырехканальный усилитель DLS XM40. Подключаться к штатной магнитоле буду с помощью MDLab SQ5. Все это переедет в проСид.
4. Сделать виброизоляцию дверей и задних боковин.
5. Поменять сабвуфер: хочу 10 дюймов в маленьком ящике. И чтобы был легкий: вытащил, оставил его дома и поехал путешествовать.
6. Если звук не устроить буду думать про замену штатного ГУ.
Этап 1.
В Киа Рио у меня на фронт стояли динамики Morel Tempo 6, купленные в своё время за 4200 рублей. Динамики хорошие, музыкальные. Чистые и звонкие верха, однако не хватало в них низких частот. Поэтому мне очень хотелось сохранить достоинства Tempo 6, но добавить к ним низких частот.
Сначала подумал в передние двери воткнуть эстрадные динамики. Однако на пляжах дискотеки я не устраиваю, на соревнования по автозвуку не езжу, музыка нужна внутри автомобиля, чтобы была звучная, поэтому от эстрады я отказался.
Выбирал среди двухкомпонетной акустики размером 16см:
— Focal Access 165 AS
— DLS R6.2
— Ural AK-74.C
— Morel Tempo Ultra 602
— JBL GTO6508C
Слушал все кроме Уралов, победу одержали Morel.
В качестве задних динамиков долго думал про URAL (warhead) AS-W165MB. В последний момент захотел чтобы сзади были ВЧ частоты, поэтому в качестве задних купил коаксиальные динамики(тоже 16 см) Morel Tempo Ultra Integra 602.
И перед и зад обошлись в 14тыс. рублей. Проставки в подарок (4шт по 16мм).
Затем я долго читал про акустические провода и сравнивал цены на них. Брендовые провода предлагают по цене от 300 рублей за метр. Поэтому я купил:
ПВС 2*1,5 для пищалок (не помню цену).
ПВС 2*4,0 для мидбаса (70 рублей за метр).
Установил все сам. Все спаял, изолировал термоусадками. С передними дверями мучался долго: целый день. Много времени ушло, чтобы протянуть в двери толстый кабель ПВС 2*4,0. Кроссоверы установил за передней панелью, приклеил двухсторонним скотчем к кузову.
Проставки для мидбаса в передних дверях 32мм (2*16мм):
Впаивался к проводам, сразу после разъема к штатному ГУ, разбирается все очень легко:
Задние динамики установил часа за 3, проставки не нужны, там есть подиумы специальные. Фото забыл сделать.
Звук конечно поменялся в лучшую сторону, появился бас, наконец то есть ВЧ. Пока у динамиков разминка. Потом поставлю усилитель, и уже можно будет в полной мере оценить мелодичность и потенциал динамиков.
Кстати может кто посоветует по подключению питания усилителей:
— для питания на усилитель какой кабель использовать лучше: КГ25 или ПВЗ 1*25?
— минус взять с корпуса автомобиля или все же кинуть второй провод от аккумуляторной клеммы?
-предохранитель поставить в колбе под капотом? или в багажнике?
Какая чувствительность акустики лучше для звука?
Пишут, что акустика с высокой чувствительностью — это High End, такие, как Legacy, Westlake Audio, а с низкой это — дешевый ширпотреб.
А как быть с Dynaudio? Если президент компании говорил, что вынуждены повысить чувствительность в ущерб качеству звука для того, чтобы сделать акустику более доступной, не требующей дорогого усиления?
Ответы
А какую акустику кроме динаудио Вы слышали?У Вас хороший усилитель,может попробовать напольную акустику других производителей?
Так почему Динаудио?Попробуйте что-то другое.Может бивни 800 серии,ваш усилитель вполне справится с ними.
Если усилитель нравится и в ближайшее время с ним расставаться не планируйте лучше возьмите.
25 кг неправильный усилитель,надо нэйм найт 5 взять-очень удобно всегда под рукрй,можно столько акустики переслушать!
Акустика с большими короткоходными басовиками обычно имеет большую чувствительнось и к ней действительно легче подобрать усилитель,иногда достаточно однотактного ламповика.Но такие динамики сейчас не в тренде,акустика с большими динамиками требует больших помещений,поэтому сейчас в тренде башенки с басовиками 16-18 см.Обычно такая акустика и имеет чуйку 86-91.Сказать однозначно,что лучше трудно,мне лично нравится акустика с большими басовиками,но такую делают пока не так много производителей.Тот же вестлэйк уже по-моему слился.
В моей АС заявлено 92db, что по идее гарантировало “легкое усиление”, по факту оказалось наоборот.
Высокая чувствительность это наверное от 96,
Я в жизни не видел 96
А я вот в жизни не видел Канаду,может ее и не существует?
Не надо перекручивать мои слова.
Я сказал НЕ ВИДЕЛ, а не «не существует», поэтому попридержите свою желчь.
Вообще то это шутка была,какая желчь.
Уберите рупора и останется не более 90дб. ;)))
А вот и больше 100
Ну за почти лям баксов вам столько рамёна навешают. Я родственника просил в Лондоне их послушать. Ругался он матом отборно:)) Особливо когда цену узнал :))
А без сабов они тока скрипочку и трубу воспроизводят :)))
Смотрите чуть ниже, про Танной:)) И ведь не врут, в крайне узеньком участке пик до 105дБ и вправду есть!
Заявить можно хоть 300:)) А в реальности? В линию?
Уверены? Сами измеряли? :)))
Ну у Танноя к примеру очень хитро заявлено ” до 105 дБ” :))) Танной же вы видели?
Именно тот Танной не видел, но по Вашим словам очевидно, что их 105 из разряда «мой удав, как хочу так и меряю»
Высокой чувствительностью принято считать свыше 90db, всезнающий друг.
Это где-то написано,есть таблица чувствительности АС?
Я мог Вам тот же вопрос задать, верно? Ну да ладно.
Наверно есть, искать не буду. В салонах hi-fi такую информацию давали и я с этим согласен.
В салоне и не такое сказать могут,это торговая организация и цель у нееизвестно какая-получениеприбыли. Давайте мыслить. Есть акустика с чуйкой 84 и есть 101. 92 получается где-то посередине,так ведь.Значит эта акустика со средней чувствительностью.Конечно я не технарь и могу не знать.Я слышал от людей примерно так,но они тоже могли это из пальца высосать и с потолка взять.Вот поэтому я и спросил про таблицу.
Я бы сперва смотрела на сопротивление, потом уже на чуйку.
Не фонтан, но встречала и хуже.
Так и не раскроете тайну что за акустика? Или боитесь, что отговаривать начнут?
Ну тогда удачи! И да прибудет с вами музыка!
Отпишите ему, что он не шарит.
Подозреваю, что это один из диванников, коих много сейчас в сети.
У Левчука тоже свой сайт, но. ай, даже не заходите.
А у самого в пользовании S70 и Одиссей? Кого-то напоминает, не?
Так там же про компьютеры.
Левчук конкретный зомби, смотрю его видосы чтобы настроение поднять
умница, ну все знает)
Пффф. я ещё клёвая и скромная )))
и про себя уже все знает, ну что тут скажешь))
Не скажу вам точно на сто процентов, но вполне возможно, что у Динаудио заявлена линейная характеристика. Не так, как у того же Танноя серии Престиж, где линейно чуйка лишь до 90дБ, но есть пики и до 105.
Но вопрос выше вы задали про Динаудио и словах их президента:))
Всё это не так страшно, как малюют на форумах. Высокой чувствительности, а особенно линейной, добиться трудно, так что многие идут на не всегда честные ухищрения.
Ждём ваших впечатлений!
НЕ ну вы просто как ребенок, и извините. Усилитель по максималке, и ваша акустика, вот и весь принцип
А вот как раз фишка Динаудио в ооочень ровном импедансе (о чём выше писала), и это очень положительно сказывается на работе усилителя. А раз усилителю легко, то можно уже об чувствительности подумать.
Я к тому, что лучше стабильных 4 ОМ, но 85Дб, чем 2.5 ОМ но 91Дб. Правда это не так важно на малых громкостях, но всё же.
Это что за глупости? Это на том сайте Вам так написали?
Это просто чудовищная мощность для вашей площади.
Плюньте автору в лицо.
У меня честные 80 Вт на 50м работают, правда АС с чуйкой (реально замерянной) 92Дб и минимальным провалом до 4Ом.
Ничего чудовищного в такой мощности нет, а если еще усилитель по отдаче тока не жадный, то это будет просто восторг! Но, к такому усилению, АС с высокой чувствительностью лучше не в партнеры не искать, слишком зажатый звук может получиться.
У меня восторг начинается на положении круцьки примерно на 8 часов, 9 уже приятно громко, 10 терпимо громко (а восторга полная пижамка), 11 хочется сбежать из квартиры. Дальше не крутила.
Дальше и не надо, Катерина мощность в 200w не означает, что при регуляторе громкости скажем на 8 часов полетят стекла, это по другому работает.
Тогда даже не представляю, что там за акустика обсуждалась.
Конечно лучше бы знать, о какой АС мы тут вообще говорим (и там с теми комментами на сайте). А то одни только характеристики мало, что говорят.
Не думал,что левинсон и крелл отстойные,по классе еще могу согласится,много брака у них,но теперь производство в Японию перенесли,качество должно лучше быть.
И много у Вас Classe с браком было?
У меня не было,у знакомого был сидюк,начал глючить уже через 2 года.
Ну я и спросил, потому-что Вы написали много брака у них.
Примерно так и рождаются интернет-байки.
Я так понял не у него одного была проблема с сидюком,говорил,что много отказов,так вроде в сервисе сказали.
Не могу подобрать приличного слова. Разве что “пипец” )))
Коллеги, прекращайте диванную теорию) Никто же не заставляет громкость как умолишенный крутить.
Сейчас дома два моноблока по 250w при 8 Ом в 20м2, громко не слушаю, звук сказка!)
О! Точно! А я всё вспоминал более-менее приличный вариант:)))
А вы измерьте мощность которую они реально при прослушивании отдают.
Мне это не к чему. Но специально для любителей цифр, замеры проводило профильное издание, согласно теста которого мощность соответствует заявленной с небольшим запасом.
Ну то есть: устанавливаете ручку громкости в привычное вам положение, отсоединяете колонку, подсоединяете мультиметр, подаёте на вход синус в 1 кГц, измеряете действующее напряжение, возводите его в квадрат и делите на сопротивление колонки.
В комнате в 20 квадратов получится ватт эдак восемь
десять. Ну и нафига вам тогда ещё 240?
Не понял Вас сразу. Не знаю на фига, но из определенного количества прослушанных усилителей остались дома именно они. Наверно, потому-что ни один усилитель в пределах моей суммы не смог сделать с НЧ то, что может мой/мои. Не говоря про динамику и общее звуковое разрешение.
Золотые слова, думаю и поменьше может получиться в вт.
Думать это отлично, а еще лучше теорию с практикой совмещать.
В целом наверно так есть, подкрепляю Ваши слова личным опытом. Повышенная чувствительность в АС для усилителя не панацея.
повышенная чувствительность АС позволяет купить нормальный усилитель
И я так думал, когда себе усиление выбирал.
На согласованость в работе акустики и усилителя влияет площадь, где вы это все будете устанавливать
Да!?) ну возьмём допустим динаудио фокус 160 и усилитель ямаху 700, много этому усилителю поможет площадь полностью раскрыться этой акустики?
Вообще не понял, что кому поможет. Для чего вы их взяли, просто вопрос?
В профиль мой гляньте о согласовонности. А по вашему вопросу немного вопросов, для чего вы их брали, какой усилитель, а самое главное какой источник, ну и ваша комната, а там отвечу
Ещё раз, как площадь поможет достигнуть согласованности и потенциал акустики? НАПРИМЕР связка усилитель ямаха 700 + акустика динаудио фокус 160.
Согласовоность и потенциал. Никогда так не выбирал. Мое стерео расставлено на 4метра, полностью озвучивается вся картина действий, кто за кем прячется со скрипкой. Я просто не понимаю вашего вопроса. Может вы задали по звуку?
Многим не нравится как звучит какая-то акустика, кто-то не слышит расстановку инструментов, грешат на усилитель или акустику, в маленькой комнате очень сложно этого добиться
Согласен про маленькую комнату, но я о другом, например ямаха 1000 с вашей акустикой согласуется ( проще говоря отыграет) лучше на сложном муз. материале чем ямаха 700 в любой площади.
А вот здесь вы не правы, моей акустике 701 это потолок, дальше она ни с чем лучше играть не будет
Вы не правы. Подключал МА bx5, которые мне откровенно не нравятся, к усилению в три раза дороже самих АС, результат был очень даже. Просто в данном случае вопрос целесообразности такого сетапа. Замена любой аппаратуры в сетапе, на класс выше, всегда отражается в качестве звука.
В них нечего больше открывать, подключал к ним дороже, не стоит шкурка выделки
Когда отчет о прослушивании будет?)
Игорь, могу с Вами поспорить на шоколадку, что ничего в эти выходные Вы себе не приобретете!))) Вам, скорее всего, важно не приобретение какой-то “новой” акустики, а “мечты” и сам бесконечный процесс “выбора”))) Я, такое встречал в своей практике один человек “подбирал” себе замену АС в течении 15 лет, но в итоге, так ничего и не купил.))) А теперь, это уже ему и не нужно.
Правильно!А то как почитаешь тут на сайте можно выводы сделать,что кроме динаудио ничего не существует.Есть фокалы хорошие,бивни и много другой интересной акустики,а на сайте получается,что все “пляски”идут только вокруг дали и динаудио.Год назад еще хеко “проскакивали”,но теперь о них забыли.
На шоколадку?Это не серьезно.Настоящие мужики на коньяк спорят или на ящик пива)))
Вы точно знаете на что мужики спорят?В моём окружении никто на шоколадку не спорил никогда))А вот на коньяк бывало и часто.На пиво реже конечно.Хотя Вы в Европе живёте,может там другие традиции,мы то азиаты,у нас коньяк.
Если нажмёте на стрелочку рядом со своим ником в моём комменте, то увидите, на какой из ваших комментов я отвечала.
И да, с Азией у нас ничего общего.
Ну это временно,лет через 100 весь мир будет Азией.
Наверное это к счастью будет,а то разрешит компартия Китая каждой семье по 4 ребенка и весь мир будет один большой Китай.
Как то у меня другие ассоциации с настоящими мужиками.
Почему же сразу алкоголик? Бутылка коньяка XO это всегда хорошо,это я бы сказал даже прекрасно. И вдвойне приятней получить ее выиграв спор.
Это Вам к Alex, я с Вами не спорил,просто предложил шоколадку помепять на что-то более мужское.
Николя, коньяк мне не интересен, давно уже завязал со спиртным!)))
А вот хорошую шоколадку,съем с удовольствием!)))
Это большая ошибка,50 гр коньяка еще никому плохо не сделали.Количество лучше переводить в качество.Да и шоколадку можно тоже использовать,как закуску))
Да без проблем, Хеко 900МС вы к какому ресу посоветуете. Лампа, концерты, под это и нужно выбирать, а не чуйка
А при чём тут рес?Вот закуска это великое дело!
Нет, очевидно же, что стоя на голове 😉
Аааааа. Не догадался:))) Давно не стоял так :)))
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Тема: Соотношение мощностей динамиков в АС
Опции темы
Вопрос, казалось бы, простой, но до сих пор он регулярно и стихийно возникает то в одной, то в другой ветке.
Некоторую ориентировку даёт статья http://www.avtozvuk.com/az/Az_1100/p34-42-1.htm (позднее статья перенесена на http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p34-42-1.htm), но и после неё остаётся немало туману. И пока нет чёткого теоретического обоснования с математическими выкладками по выбору мощностей головок для работы в частотных интервалах, этот вопрос приходится решать интуитивно, типа «50-35-15».
Сабж: Предлагаю участникам форума объединить интеллектуальные усилия и попытаться внести ясность в этот вопрос. Звучит он так:
Как рассчитать (в процентах) подводимую к головке мощность, зная частотный интервал, в котором она будет работать, и ПОРЯДОК ФИЛЬТРОВ.
Ценную информацию по теме, принадлежащую нашему коллеге AudioKiller*у, можно найти по ссылке http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_0.html
Имеется в виду картинка:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_1100/p. POWER_%7E1.gif
Рекомендации простые: “отметьте значения частот раздела полос НЧ, СЧ и ВЧ (в нашем примере – 300 Гц и 3 кГц). Ордината первой границы раздела покажет процент мощности, приходящийся на НЧ-канал, между частотами раздела НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ – на среднечастотный, а остальное – мощность ВЧ-канала в процентах от общей”
А считать, я думаю, нужно отплясывая от понятия розового шума:
“Розовый шум
Группа сигналов со случайным характером и равномерной спектральной плотностью распределения по частотам, убывающей с увеличением частоты со спадом 3 дБ на октаву во всем диапазоне измерений, с зависимостью среднего уровня от частоты в виде 1/f. Розовый шум имеет постоянную (по времени) энергию на любом из участков частотной полосы.”
Всё это справедливо для фильтров бесконечного порядка. Смысл вопроса немного в другом.
Реальные фильтры имеют вполне определённое затухание, “прихватывая” часть сигнала за пределами “своего” диапазона. В результате для фильтров различных порядков в одних и тех же частотных интервалах будут различные значения мощности. Причём они редко складываются в 100%.
Кроме того, как говорится в вышеуказанной статье, спектральная плотность различна для усреднённых и пиковых уровней сигнала. Как всё это учесть и обсчитать, чтобы не допустить промаха при подборе головок?
То есть, нужна математическая модель, пусть даже в некоторой степени приближённая. Кривая распределения мощности пока не критична, можно принять за основу розовый шум.
Именно.
Желательно создать программу (или расчёт в Excel), которая считала бы распределение мощности в зависимости от частот раздела, типа и порядков фильтров, используя любые задаваемые кривые распределения мощности по спектру сигнала.
Читал очень внимательно, и не один раз. Потому и вышел с вопросами. И таблички эти малоинформативны.
Например, неясно, на какую нагрузку работали фильтры. Если она чисто активная, одно дело, если это реальные динамики, возникают новые вопросы.
Применялись ли цепи компенсации импеданса (Цобеля)?
Учитывалась ли индуктивность звуковой катушки при расчёте и изготовлении фильтров?
Как и насколько разогревались звуковые катушки? Ведь от мгновенного разогрева быстро меняется импеданс, то есть, и характер нагрузки фильтров. А значит, и спектральное распределение мощности.
Кроме того, на характер нагрузки фильтров влияет ещё и фазовое запаздывание диффузора относительно приложенного сигнала.
Словом, таких вопросов по статье можно задать ещё немало. Хотя понятно, что это всего лишь популярно-познавательная публикация.
Скорее всего было именно так.
Програмку в чем-либо создать несложно. А смысл? Я может неточно сформулировал. Дело в том, что каждое музыкальное произведение имеет свой собственный мгновенный спектр. В какой-то момент больше высоких, в какой-то больше низких. Отсюда берутся пиковые цифры. Если усреднить по всему произведению, получатся цифры средней мощности.
Но ведь для разных произведений они совсем разные! Для одного произведения соотношение НЧ/Вч в данной конкретной реальной колонке 60/40, для другого 80/20, а для третьего 50/50! Значит нужно усреднять. А тут и получается то, что в статье.
Поэтому все эти расчеты ориентировочные. Примерно все идет так (расчет реальных колонок): допустим мощность усилка 120 Вт. По графикам находим разделение НЧ/ВЧ = 80%/20% (Мощности соотв. = 96/24). По таблицам для фильтров 1-го порядка (худший случай) для максимальной импульсной мощности 150 Вт находим соотношение НЧmax/ВЧmax (условно) = от 120%/40% до 42%/96%. По мощности НЧmax = 180 Вт, ВЧmax = 145 Вт.
Эти мощности не совсем справедливы, но видно, что они идут с большим запасом. ПОэтому наверняка все будет ОК. А расчеты “тютелька-в-тютельку” здесь нереальны из-за большого отличия частных случаев от среднего.