какая резьба на велосипедных спицах
Форум о веломобилях и лигерадах
Велорезьбы: самодельные лерки и метчики
| Интересующийся |
Зарегистрирован: Чт май 30 2013 23:32
Сообщения: 34
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя велотехника: пока нет
|
| Активно интересующийся |
Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 647
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
| Активно интересующийся |
 |
Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
|
| Ветеран словесных баталий |
 |
Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4650
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1880 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк «Чоппер»,дельта трайк «Мини версия»,кофорт велосипед «Синдром»,дельта трайк «Грузовичёк», лигерад «Срібна Зірка», Велобег «Ветеран».
Имя: Владимир
Спица «Туриста» укорачивается, нарезается резьба М2, а ниппель (не люблю это слово применять к спицной ГАЙКЕ!) берём от спицы «Старт-шоссе». Занавес. Всё верно, сам так делал для детских колёс. Добавлено через 41 минуту 48 секунд: Для раздачи можно применить длинный (сваренный) болт М16 с гайкой и фильерку на Ф30 мм (импорт), или Ф30,5 мм (СССР), (моё). |
| Активно интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Нарыл характеристики Добавлено через 23 часа 27 минут 11 секунд: Добавлено через 17 часов 26 минут 32 секунды: |
| Ветеран словесных баталий |
Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4745
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 850 раз.
Имя: Дмитрий
| Интересующийся |
Зарегистрирован: Пн июл 18 2016 10:21
Сообщения: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: vlad
| Активно интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 Спицы колеса велосипедаМатериалы и способы изготовления спицСамым популярным материалом для производства спиц является сталь. Лучшими спицами считаются из высоколегированной стали. Более дешевыми и соответственно менее надежными считаются спицы из хромированной и оцинкованной стали. На профессиональных велосипедах спицы могут быть из алюминия или титана. Эти материалы позволяют уменьшать общий вес велосипеда. Но стоит иметь ввиду, что титановые спицы могут устанавливаться только с бронзовыми ниппелями, что сводит на нет все экономию веса. Кроме всех перечисленных спиц бывают еще и аэродинамические с эллиптической и лезвиеобразной центральной частью. Такие спицы обладают более высокими техническими характеристиками, чем все остальные. Конструкция спицы, резьба, размеры и длинаКонструкция спицы очень проста и представляет собой длинный стержень. С одного конца стержень загнут и расклепан, а на другом конце стержень имеет резьбу. Тот конец, что расклепан обычно крепится в специальные отверстия (фланцы) втулки, а тот, что с резьбой крепиться к ободу при помощи специальных ниппелей. Подробнее о существующих способах крепления спиц к втулкам Вы сможете узнать из нашей статьи о передних втулках велосипеда. Ниппель – гайка крепления спицы к ободуСпицевой набор и типы спицовки велосипедных колесСпицевание колеса велосипеда отличается направлением спиц относительно радиуса колеса. Угол между спицей и радиусом может достигать до 90 градусов. Чем больше угол, тем больше крестов образуется в спицах. Кроме того, чем больше угол, тем меньше действие силы на спицу. Чем меньше угол, тем короче спица, а соответственно и легче. Так же спицы расположенные без угла имеют наибольшую поперечную жесткость. Количество спиц в колесе велосипеда зависит от предназначения велобайка. На горных и дорожных велосипедах обычно 32 или 36 спиц. На шоссейные скоростные велосипеды устанавливают 32, 28 или 24 спицы. Максимальное количество спиц 40 и даже 48 делают на тандемах. Какая резьба на велосипедных спицахДлина большинства спиц велосипедов варьируется от 160 (мм) до 310 (мм). Нормативы межгосударственного стандарта ГОСТ 31741-2012 (‘Велосипеды. Общие технические условия’) определяют основные параметры спиц велосипедов, которыми являются следующие размеры (единицы измерения указаны в миллиметрах): Размеры спиц и ниппелей могут отличаться от указанных, так как выше представлены характеристики наиболее востребованных моделей популярных брендов. Велосипедной спицей называется конструктивная часть колеса, представляющая собой стержень, который соединяет ступицу с ободом колеса. Применение в конструкции колёс спиц позволяет достигать баланса между массой колёс и их прочностью. Спицы соединяют ступицу колеса с ободом посредством ниппелей, ниппель накручивается на спицу со стороны колёсного обода. Материалы изготовления спиц: стали, алюминиевые сплавы, титановые сплавы. Материалы изготовления ниппелей: стали, латунь, алюминиевые сплавы. Наиболее распространены непрямые спицы постоянного сечения, диаметр которых составляет 2.032 (мм). Резьба под ниппель на спице классифицируется на две категории: Важно: большинство производителей спиц указывает их размеры, пользуясь системой измерений AWG (американский калибр проводов), при этом маркировка состоит из числа и буквенного символа (например: 14G).
Данные представлены в миллиметрах. При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк. | D  Диаметр спицы (D) Данные представлены в миллиметрах. При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк. | H Высота спицы (Н) Данные представлены в миллиметрах. При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк. (Велосипедная спица) | от 160 до 310 (мм) | от 1.8 до 2.9 (мм) | 6.8 (мм) |
|---|
Типы спиц
Типы спицовки колеса велосипеда| Параметр Наиболее распространенные и популярные размеры, характеристики велосипедных спиц и их допуски. |
|---|
Данные представлены в миллиметрах.
| Марка велосипеда Наименование марки велосипеда |
|---|
Длина спицы (L)
Данные представлены в миллиметрах.
При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк.
Диаметр спицы (D)
Данные представлены в миллиметрах.
При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк.
Высота спицы (Н)
Данные представлены в миллиметрах.
При отсутствии какой-либо информации стоит прочерк.
Предостережение: приведенные выше данные являются официальными цифрами производителей, однако следует учитывать, что информация является справочной и не гарантирует однозначной точности.
Комментарии. Есть вопросы? Ответим на все.
Комплектация и сборка велосипедных колёс. (Страница 1 из 99)
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений с 1 по 15 из 1 474
#1 Тема от kisa 24-04-2017 15:07:00
Тема: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Шины здесь подробно трогать не будем, во избежание информационного винегрета.
Здесь размеры некоторых распространённых втулок для спицевых калькуляторов: https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 97#p152097
Здесь ещё, плюс геометрия спортивных ободов ХВЗ https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 90#p180090
Кому недосуг вникать в соображения, можно перейти непосредственно к примерам комплектации: https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 663#p14663
Тема https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=103 посвящена проблемам и тонкостям этого дела, которые новичку могут быть даже просто непонятны. Здесь же давайте говорить о беспроблемных колёсах — выбрал детали, собрал, настроил, поехал. Т.е. постараемся обойтись без зауми.
Конструкции и выбору колёс посвящён большой кусок в моей книге https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=314#p314
Лучший, пожалуй, материал по сборке колёс, учебник — статья Шелдона Брауна http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html
Добавить к сказанному там особо и нечего, а вот поразбирать — может возникнуть такая необходимость. И разрулить текущие вопросы по комплектации и сборке — тоже.
Для общего развития можно посмотреть иллюзион: https://youtu.be/hZvKisn1PSw
Настройка собранного колеса может представлять большую трудность, чем его правильная сборка. В таком случае помним, что колесо можно собрать самому, а мастеру отдать только на настройку. Нормальные мастера обычно благосклонно относятся к такому варианту, некоторые ещё и дешевле берут.
Исключением могут быть, конечно, колёса, собираемые каким-нибудь мастером на продажу, но без заказа.
Дело в том, что готовые колёса обычно разбалансированы по качеству составляющих. Например, неплохой обод, средняя втулка, и никуда не годные спицы. Или хорошай втулка и спицы, и левый обод.
Многие готовые колёса вменяемого ценового уровня вообще непригодны для постройки ездящего велосипеда — ниже расскажу историю, как я познакомился с Толиком. Там дело не в качестве даже, а в невменяемых характеристиках составляющих.
Можно купить колёса, котрые приблизительно приличны, но они неадекватно дороги. Например, готовые шоссейные вилсеты. Кроме цены, вопросы вызывает их долговечность. А к долговечности примыкает целесообразность покупки таких б/у. Или дорожные колёса — на Украину. Если для дорожника использовать нередкий старый советский обод и хорошие спицы — оно окажется значительно дешевле. А если собирать его по уму, а не так, как собраны готовые — то и намного качественней, прочнее, и долговечнее.
#2 Ответ от kisa 24-04-2017 16:35:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Втулки.
Для простоты условимся, что мы не меняем концепцию трансмиссии, а так же тормозов на втулочные, что почти неизбежно влечёт замену втулок. Те же коллеги, которые в своём проекте предусматривают такую замену, сделают свои мысленные поправки.
Прежде всего, нужно рассмотреть вариант использования тех втулок, которые пришли к нам с заготовкой. Не исключено, что после приведения в порядок, они не просто «ещё послужат», а превзойдут приятной работой те, которые Вы купите новыми. Мало того, они и ресурсом превзойдут весьма недешёвые покупные варианты.
Например, часто совершенно напрасно коллеги отказываются от родных втулок «Туриста». Доводы в пользу замены, обычно, не выдерживают критики. Мне видятся только две уважительные причины для замены модели втулок, но о них — ниже.
Ещё раз акцентирую — для тех, кто пришёл в наше сообщество из безруких потребительских кругов. Во-первых, речь обычно идёт о тщательно сбалансированных велосипедах, а не сетапах, прастхоспади. В нормальном велосипеде длина рамы выверена по сантиметрам, ширина и высота обода и толщина шин — по миллиметрам. Во-вторых, все компоненты, о которых говорится на этом форуме, имеют два состояния:
1. Как вы привыкли, состояние покупки. Мы считаем абсолютно одинаковыми по предстоящей работе втулку из ржавого колеса Украины со свалки, б/у кампу или шемоно из крутых серий, «перебраную» кем-то втулку СШ и новую Квандо. Это всё не втулки. Это — заготовки втулок. По нашим понятиям, ставить такое на велосипед недопустимо и позорно. А работа по ним примерно одинакова. Кроме того, это лотерея, и успех в этой лотерее абсолютно никак не зависит от цены или крутости изделия.
Все легенды вида «чем дороже, тем лучше» поддерживаются рынком очень просто — с другого конца. На рынке есть настолько паршивые дешёвые изделия, что после них чуть более дорогие действительно оказываются лучшими. Однако, КТО ВАМ СКАЗАЛ, что эта цепочка простирается в бесконечность? Всё! Она заканчивается на нижесреднем сегменте. Выше — понты и торговля брендами.
2. Детали, прошедшие через наши руки. Вот о таком состоянии обычно и говорится лучше/хуже. Однако, в случае с втулками, тут наступает очень смешной момент. Они, перечисленные выше для примера, как одинаковыми были, так одинаковыми и остаются. Покрытая в прошлом ржавчиной втулка от Украины из сарая, окажется не хуже чем очень именитая и дорогая. Говорить о разнице в весе глупо. О сопротивлении качению — тоже глупо. Эти вещи вообще никак и ни на чём не сказываются, а разница в качении пальцами Украины и Кампаньола из коробки (но отрегулированных) будет в пользу Украины. Ведь на ней нет пыльников 
. Прочность? Её тоже барыги придумали. А поддерживают легенду те, кто не умеет или ленится правильно собрать колесо, или просто не умеет адекватно пользоваться велосипедом. Причём не все, кто ленится или не умеет, а только наиболее невезучая их часть.
Ресурс? Мы обычно используем советские или древние буржуйские комплектующие. Они изначально сделаны из более качественных материалов. Сейчас даже в дорогие изделия заложен ограниченный ресурс.
Так чем же крутая втулка лучше советской дорожной?
Ах да, есть ещё верующие в передачи. Типа если на велосипеде 8 передач, то он быстрее едет в гору, чем «Турист» с черырьмя. Ну.. Заболевания и хромоту нужно лечить лекарствами и костылями. Так что да, втулка на большипередач — это действительно кому-то лекарство до выздоровления, а кому-то таки костыль на всю жизнь (естественно, здесь не идёт речь о гоночных велосипедах). Но лекарство, костыль, а не втулка.
Вот и получается, что есть всего две уважительные причины для замены штатных втулок велосипеда:
1. Неисправимый брак. Самый распространённый — косая посадка элементов с завода, несоосность.
2. Дизайн, внешний вид. Как ни легкомысленно звучит, но это более серьёзно, чем «крутость», «престиж» и прочие такие жлобские понятия… Или блеяния про некое «качество», обычно весьма невнятные
Всё 
И не забывайте Общий курс велосипедного подшипника https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=53
Также на форуме есть темы по тормозным втулкам, планетаркам, отдельным вопросам и т.д.
#3 Ответ от kisa 24-04-2017 16:41:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Спицы
В первую очередь замечу, что резьба на спицах бывает разная. Например, советские спицы бывают диаметром 2 мм с резьбой СПМ2,3х0,4 (обычные) и 1,8 мм с резьбой СПМ2,1х0,4 (спортивные). На самом деле, применялись хаотично — то на дорожнике тонкие, то на туристе и такие и такие.
Обратите внимание: диаметр резьбы больше диаметра тела спицы! Дело в том, что резьба на спицах не нарезается, а накатывается. Специальный инструмент выдавливает канавку, и резьба образована выдавленным металлом: 
Импортные спицы имеют тоже несколько диаметров резьб. Причём резьбы дюймового стандарта.
Весь этот бардак доставляет головную боль. Ведь внутренний диаметр ниппеля толком не измерить. Понять, метрическая резьба на спице, или дюймовая — нереально. Некоторые левые ниппели могут вроде бы накрутиться на спицу, и даже как-то её натягивать, а при большей натяжке — срываться. Так, например, часто происходит если на советскую спицу 1,8 мм накрутить ниппель от 2 мм. Вылезет это обидно — только при окончательной обтяжке колеса, когда кажется, что конец работы уже близок. И хорошо, если такую неприятность доставит один ниппель.
Поэтому, уделяйте внимание этому моменту. Если я разбираю колесо на спицы в запас, я тут же накручиваю ниппеля на место. Если покупаю в запас комплект спиц — ниппеля хранятся в маленьком кулёчке плотно и однозначно прикрученном к пачке «своих» спиц.
Старые спицы
Если Вы ещё никогда не собирали и не настраивали колёса сами, отложите работу со старыми спицами на несколько колёс. У Вас и без того хватит головной боли. Первые колёса лучше строить, взяв пачку красивых новых спиц. Основная причина — новые все гарантированно строго одинаковы, и имеют одинаковую длину резьбы — это очень помогает ориентироваться, какой ниппель на сколько накручен.
Колесо, собранное на старых спицах: 
В некоторых случаях (неответственный велосипед, алкобайк, хозяйственный велосипед, музейная реставрация) вполне можно использовать старые б/у спицы. При этом желательно иметь некоторый их резерв — например ещё одно ржавое колесо-донор. Во время пересборки колеса такие спицы пройдут естественный отбор. Те из них, которые нормально переживут демонтаж, отбраковку по внешнему виду, установку, регулировку, обтяжку и снятие напряжений от души, будут служить долго и счастливо. Этому также поспособствует правильный рисунок набора (мастеровой вместо фабричного), правильное переплетение спиц в крестах, набор шайбочек М2 под головками в необходимом количестве.
Некоторый риск связан с тем, что это всё не спасёт из-за мягкого материала старых спиц. Но… в моей практике такого не было. Возможно это комбинация везения, использования старых спиц на неответственных велах, где на небольшие восьмёрки не обращаешь внимания, или на музейных аппаратах, которые эксплуатируются бережно.
Бонус советских спиц в том, что они имеют латунные ниппели.
Категорически не стОит использовать спицы, которые были кем-то колхозно подтянуты плоскогубцами вот так:
Допустимо отрихтовать несколько деформированные спицы, часто это получается сделать руками.
Потускневшее цинковое покрытие отлично подновляется при помощи мочалки для посуды — путанки из нержавеющей проволоки. Чистить насухую. Для наглядности показана одна очищенная спица на фоне пачки готовых к очистке:
Резьбу спиц невредно очистить мелкой железной щёточкой. Кислотами оцинкованные детали не чистят! Любая кислота моментально съедает цинк.
Латунные совесткие ниппели я помещаю в пластиковый стаканчик, наливаю туда немного — до одного куб. см., чтоб только смочить все ниппели — ортофосфорной кислоты. Болтаю около минуты, потом промываю с моющим средством и сушу на газете. 
#4 Ответ от kisa 25-04-2017 20:02:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Новые спицы.
Подавляющему большинству наших велосипедов вполне годятся дешёвые оцинкованные спицы. Дорогие оцинкованные спицы не имеют ни одного внятного или невнятного преимущества в реальной эксплуатации.
Однако, такие спицы обычно идут NoName, пачками, и продаются как «спицы велосипедные такой-то длины поштучно». Визуально они все одинаковые, клеймо на головке неразборчиво. Маркируются эти изделия на упаковке в несколько сотен.
Было замечено, что некоторые из этих спиц, даже при сборке мастером (правильный способ набора, снятие напряжений, но без «секретных шайб») сезон на третий начинают редко, по одной, лопаться при неаккуратном пользовании велосипедом. Конечно, велосипедом нужно пользоваться аккуратно, но…
Было также замечено, что некоторые из таких спиц всё-таки спокойно переживают такие неприятности. Не сразу, но выяснили, что «правильные» дешёвые оцинкованные спицы несут марки SLE или Флагман. Марку спиц можно подсмотреть под прилавком у продавца на большой упаковке:
Киевляне, обращавшиеся за сборкой колёс на Куренёвку к тамошним известным мастерам, могут обратить внимание на надёжность и долговечность своих колёс. Помимо золотых рук мастеров, в этом заслуга и спиц означенных марок — ведь много лет они других и не используют.
В ту же копилку дешевых, но стабильно качественных марок я бы добавил Cn Spoke. Тоже Тайвань, на голове маркировка «Cn». Оцинковка от 4р — 0.06$ (если пачкой брать), нерж от 10р — 0.14$, честный латунный никелированный ниппель — 5р — 0.07$.
Оцинкованные спицы, однако, имеют серьёзный косметический недостаток — со временем тускнеют. Он не так старшен, как может показаться — косметическое состояние оцинкованных спиц, как правило, примерно соответствует таковому у рамы. И со временем они теряют товарный вид примерно одинаково. Если велосипед берегут — то и то блестит по 5 лет, и по 15. Если нет — рама даже быстрее спиц становится зачуханной и занюханной.
Оцинковка ОЧЕНЬ не любит масла. Пятна от масла, которое не убрали с неё в течении суток, остаются навсегда. Особенно страдают от этого спицы заднего колеса велосипеда, где цепь смазывается всякими грязными субстанциями. При этом ещё более несчастный вид имеют спицы вполне ещё нового велосипеда, если хозяин использует такое глупое приспособление, как цепемойку.
Преодолеть все эти косметические беды разом позволят нержавеющие спицы. Кроме косметической, Вы обязательно ощутите разницу в цене. Другой разницы нет. Тем не менее, недорогие нержавеющие спицы вполне себе уместны на проектах средней и высокой пафосности. Ведь может быть глупо тщательно вылизывать велосипед, и поставить на него самые дешёвые спицы. Но разница, повторюсь, не практическая, а скорее просто идеологическая.
Чёрные спицы. Если цвет получен анодировкой нержавеюбщей стали, такие спицы очень дОроги. Если окраской — могут оказаться очень некачественными. Но в первую очередь, крашенные некачественные спицы попадаются в готовых колёсах на базаре. Если спицы продаются отдельно, да ещё и неплохой марки — с ними всё в порядке.
Баттированные, аэродинамические, и прочие неровные спицы. Это ненормально дорогие изделия, не имеющие никакого смысла на велосипеде для езды. Покупать их имеет смысл только когда Вы точно знаете, зачем они нужны Вашему велосипеду, и при этом не обманываете себя какими-то призрачным практическими эффектами.
Т.е. смысл использования таких спиц лежит исключительно в плоскости идеологии проекта — например, когда спицы «попроще» просто неуместны, выглядят белым пятном на фоне остальных комплектующих.
Такие спицы могут прийти с колесом б/у. Конечно, в этом случае нужно распорядиться ими мудро.
Мне кажется, вменяемому конструктору не нужно даже в разговоре упоминать «усиление» колеса спицами толщиной 3 мм. Не буду, дабы читатель не заподозрил автора… 
Несколько слов о ниппелях. Раньше ниппеля делали из бронзы. С тех пор ничего лучшего придумано не было. Однако, в целях экономии, вскоре перешли на латунь. В СССР большинство спиц (если не все) оснащались именно латунными головками. Иногда их покрывали сверху гальваникой — цинком или никелем. Вобщем-то, тоже неплохо.
Современные недорогие ниппели изготовлены из стали и оцинкованы. По большому счёту, это не хорошо и не плохо. Но с изделиями подороже идут ниппели либо из нержавеющей стали, либо из латуни. При этом латунные покрыты чем-то блестящим.
Использование нами алюминиевых ниппелей начисто лишено смысла. А если учесть проблемы (например, с прикипанием) и вообще их специфику, то это крайне глупое решение.
#5 Ответ от kisa 28-04-2017 08:12:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Обода.
Будем считать, что Вы достаточно хорошо ориентируетесь в конструкции велосипеда, и не намерены тулить на «Турист», или (нидайбох) дорожный велосипед «современные» двойные обода, потому что «они прочнее».
Мы с Вами конструкторы достаточно грамотные, и не станем увеличивать проходимость 
«Старт-Шоссе» или «Туриста». Мы примерно ориентируемся, какой раме нужны какие колёса, чтобы потом не «улучшать» 
велосипед увеличением передач, теряя скорость, эффективность и деньги.
https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=314#p314
При этом, как и в случае со многими другими вещами, оказывается практически незачем заглядывать в какие-то премиум-сегменты рынка. Проще всего это показать на примере самых дорогих – шоссейных ободов.
Все такие обода имеют посадочную ширину 13…15 мм, и «двойную» конструкцию. Имеют разную высоту профиля (пару слов об этом ниже).
#6 Ответ от kisa 28-04-2017 08:24:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Дешёвые шоссейные обода (вызывающие смех у спортсменов-шоссейников, но они действительно принадлежат шоссейному типу по своей геометрии) имеют грубую, сравнительно тяжёлую конструкцию. Самые лёгкие из таких весят больше 400 граммов. Такие обода прочны и долговечны. Дело в том, что в самом нежном месте – у отверстий для спиц – они имеют большую толщину. Переменные «расшатывающие» нагрузки в этих местах при такой толщине неспособны деформировать алюминий, т.е. не провоцируют усталость металла – бич алюминиевых сплавов. Как правило, алюминий убивает не авария, а именно микротрещины, образующиеся от самого малого упругого расшатывания детали в самой обыкновенной эксплуатации. Иными словами, любая алюминиевая деталь, которая хоть немного пружинит при своей работе, обречена. Несколько миллионов циклов самой малой амплитуды – и до свидания. Побороть это неприятное явление можно, сделав детали негнущимися (выносы, шатуны). Вот на грубых дешёвых ободах толщина сечения стенки такая, что она и не прогибается.
Этим обеспечена и местная прочность, и долговечность дешёвых ободов – за счёт грубости, расплаты весом.
Технологически удобно и дёшево выполнить стенку обода одинаковой на всём протяжении длины окружности обода. Фактически – это фасонная труба постоянного сечения, свёрнутая в кольцо.
Т.е. дешёвый обод – это закольцованный трубчатый профиль с дырками для спиц. Чтобы спицы не вырывало и не «раскачивало» обод в этих местах, соответствующая стенка сделана заведомо большой толщины. Но для простоты изготовления, стенка имеет такую же большую толщину и в промежутке между отверстиями, где она откровенно избыточна. Именно потребная толщина стенки с дыркой и задаёт геометрию профиля, а не какая-то технологическая невозможность или дороговизна стенки потоньше.
Но на всём остальном протяжении длины окружности обода такая толщина избыточна. Причём избыточна многократно. Это и есть резерв понижения веса обода.
#7 Ответ от kisa 28-04-2017 08:37:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
В самых дорогих ободах (и металлических, и пластмассовых) сечение обода по длине окружности меняется. Разными способами, но по одному закону: около спиц оно максимально, в промежутке между ними – минимально.
Но в среднем ценовом диапазоне (стоимостью пары ободов с приличный рациональный авторский телепортатор ) применяется изящное компромиссное решение. Когда-то такое исполнение имели и самые дорогие обода.
Пистоны.
Суть в чём. Само тело обода технологически исполняется не сложнее (не дороже) грубого дешёвого обода. То же одинаковое сечение везде по кругу. Но это сечение, толщина стенок, меньше. Получаем более лёгкий обод. Достигается экономия веса порядка 150 и более граммов. Однако местная прочность в районе отверстий оказывается недостаточна. И в этих местах устанавливаются специальные усилители – пистоны. Кроме того, что пистон усиливает край отверстия, часто он имеет сложную форму, и ещё и разносит нагрузку на внутреннюю и наружную стенки обода.
Технически это очень грамотное и изящное решение. Однако понятно, что такой обод дороже на стоимость пистонов и их установки. Что вполне справедливо.
К тому же, любой товар, заявленый спортвным или гоночным, можно продать ещё дороже — лохи любители найдутся. Так это тоже тоже справедливо.
Но конструкторы, увлекаясь облегчением колёс в самой критической для спортивного велосипеда части, сделали колёса недолговечными. Это вполне рационально со спортивной точки зрения: давно подсчитано, сколько там секунд и на каком круге даёт облегчение периферии колеса на 100 граммов. Гонка выиграна – дальше хоть трава не расти. А продажи расти. Они и растут.
Но как будет вести себя такой обод на гражданском (пусть быстром) велосипеде, буде мы на него не поскупимся? Сначала – никак. Для того, чтобы реализовать те самые секунды, нужно всю дорогу ехать на пределе возможностей велосипеда и велосипедиста. Как спортсмен в гонке. Не думаю, что кто-то из коллег в таком режиме ездит на работу. Подозреваю, не все так ездят и С работы. Ведь нужно не упасть на пороге, а ещё переодеться, поужинать, уделить время и силы дому и семье.
Так вот если Вы не падаете на пороге после поездки, Вы не реализуете те две секунды преимущества, которые обеспечивают 100 граммов экономии веса обода. Лишние деньги за это Вы заплатили зря. На 8-долларовых ободах Ваш путь с работы займёт те самые 23 минуты 38 секунд, что и на 50-долларовых. Если светофоры позволят. И если не забудете заправить капюшон Вашей курточки, который своей аэродинамикой съест ещё секунд 40 на маршруте. Возможно, Вы почувствуете, что велосипед на лёгких тонкостенных ободах с пистонами окажется чуть мягче и приятнее за счёт некоторой упругости тонких стенок около отверстий, без потери динамики.
Но это поначалу – никак. Со временем, через несколько лет, от пистонов поползут «паучки» микротрещин. Это та самая приятная упругость дорогого обода. Ведь тонкая стенка играла всё это время, и… доигралась. Алюминий-с. Усталость металла.
Мне не раз приходилось с возгласом «ух ты» бросаться к приятным классическим шоссерам, восторженно рассматривать красивые втулки, баттированные спицы и изящные обода, с марками, от которых захватывает дух у любого, кто ориентируется в велосипедах. Но трещинки-паучки. Предательские, аккуратные, одинаковые по кругу. Т.е. не результат аварии, а красноречивое свидетельство того, что свои миллионы циклов до усталостного разрушения тонкая алюминиевая стенка уже отработала.
Винить некого – велосипед был рождён для спорта, для недолгой работы на пределе с максимальной отдачей. Свои гонки он уже выиграл. Эти обода своё отработали.
#8 Ответ от kisa 28-04-2017 08:47:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Скажу по секрету, я тоже хочу когда-нибудь построить велосипед на хроммолибденовых трубах, изящных итальянских ободах и втулках, баттированных спицах. Но он не будет быстрее или чем-то ещё лучше Табуретки из-за таких колёс. Он будет круче. И менее долговечен.
Как-то «улучшить» поведение рамы, например, «Старт-Шоссе», по сравнению с аналогичными с виду 8-долларовыми ободами не удастся. Вот честно, лучше на эти деньги улучшить отделку. Или тюнинговать раму, например, заменой мостиков или дропов.
#9 Ответ от kisa 13-05-2017 11:51:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Выбор ободов к дорожникам, турингам и лёгким ситибайкам, если абстрагироваться от лоховских двойных изделий, которые туда тулят по неграмотности, очень прост, ибо невелик.
Мы знаем, что диапазон ширины резины для рам вроде нашего «Туриста» — 28…35мм. Это диктует посадочную ширину обода около 20 мм – попадаются обычно 19..21 мм.
Правильный обод для дорожной рамы (соответственно под шину 37 мм и шире) имеет посадочную ширину около 25 мм.
Обод нужен, повторюсь, одинарный.
К тому же «чайки» красивы.
«Швеллер» более стоек к таким ударам, локальные повреждения получаются менее заметными. Но острые кромки чаще пробивают шину до «змеиного укуса» при ударах об острые препятствия.
Эти особенности приблизительно предопределяют использование «чаек» на велосипедах, где важна ретро-эстетика, и которые эксплуатируются более или менее бережно. Швеллеры же уместны на велосипедах, которые видят плохие дороги и тяжёлые грузы.
Это очень условное разделение – существует много вариантов «швеллера», прекрасных эстетически, а на «грузовом» велосипеде автора установлены «чайки» — пробег на момент написания статьи 7000+ км в непростых условиях, и на сборку они поступили гм… не новыми.
Также попадаются одинарные обода различных интересных профилей, которые можно приравнять к одному из основных.
#10 Ответ от kisa 12-06-2017 07:56:00
Re: Комплектация и сборка велосипедных колёс.
Лоховские обода, или как я познакомился с Толиком
(доработаный репост с одного гаитянского форума, приношу извинения за некоторые фигуры речи)
Есть у нас в дачном посёлке мужик один. Заядлый рыбак. Мы изредка кивали друг другу, ибо все местные с детства друг другу примелькались, даже если не являются друзьями или знакомыми. И вот он подошёл как-то ко мне с вопросом:
— Я вижу, Вы плотно занимаетесь разными велосипедами?
— Есть такое — отвечаю.
Сам думаю: попросит либо вел подшаманить, либо предложит сарай от велохлама очистить. Обычно так и случается с полузнакомыми людьми — у знакомых давно велы пошаманены и сараи очищены .
— А у Вас не найдётся старого ненужного ржавого заднего колеса от Украины, самого завалящено — я заплачУ?
Я думаю: найдётся, но жаба давит, я собираю их из-за торпед (да и обода бывают неплохие). И хламом не торгую. Ну, т.е. я для себя понимаю — не подарю ли я ему, ведь денег за такие вещи я не беру. Но у меня друзей дофига, форумчанам — братьям по разуму железяки требуются не с базара часто, да и знакомым алкашам, которые мне заготовки приносят, тоже из чего-то алкобайки делать нужно, а этот мужик — кто он мне такой. С другой стороны помочь хочется — и мужик приятный, и воПще.
— С какой целью интересуетесь — спрашиваю.
— Да я лодку таскаю на тележке к Днепру, тележка примитивная, облегчённая, колёса одной стороной оси прикручиваю (показывает), но если задняя ось 10 мм это выдерживает, передние 8 мм регулярно гнутся и ломаются. Хочу второе колесо тоже заднее поставить.
Пообещал посмотреть, так мы с ним и познакомились.
День смотрел я на свою кучу колёсного хлама в сарае — не увидел. Два смотрел — не увидел. Вроде делов на рыбью ногу, а вот поди ж ты — нет у меня для него колеса. Эти ржавые обода очистить покрасить — цаца будет. Это совсем металлолом — вынес приёмщикам. Втулки. ну минус тормоз, можно собрать из таких, что уже и на алкобайк не поставишь. Угу, соберу ему колесо на старых спицах, какой-то втулке. Стоп!
Вот же я из чучела велосипед делал https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 223#p14223 (правда то чучело-алкобайк за пару лет до того тоже я делал 
) и осталось от него почти новое колесо. Фотка сделана прямо перед разборкой.
Мало того, Толик улучил очень редкий момент, когда я употреблял алкоголь (я обычно категорически не пью, но чтобы не терять навыки , иногда позволяю себе вдумчиво покуролесить, обязательно на открытие и закрытие дачного сезона, а между тем — ни-ни), и несмотря на мои протесты (но под одобрение моих собутыльников ) водрузил мне на стол литр водки. Так что я ещё и в плюсе с этого гешефта остался! И мне почти не стыдно
Почему мне взападло я считаю неуместным ставить такое даже на алкобайки? Даже дарёное?
В этом колесе стоит кетайское фтулко на промах нижайшего качества. В этом колесе спицы сделаны из отходов производства сетки-рабицы. Мне надо, чтоб те алкаши тошнили мне каждую неделю, что то у него восьмёрка, то спица лопнула, то колесо хрустит и болтается? Они ж с велами не церемонятся не из неуважения ко мне , а. так получается. И работа у них тяжёлая — участки расчищать, сараи валять, деревья валить и т.д. А вообще стараются беречь — Киса вел делал, нихeа себе И служат мои велы у них по несколько лет, изредка эээ. теряясь, но не ломаясь.
Важный момент: даже они, даже лёжа под забором, утверждают, что «Костян строит велосипеды, которые приятно идут». Мой секрет, в основном, в подборе обода, но об этом ниже.
Да, подобными готовыми вилсетами завалены все базары. И их покупают из-за цены либо по незнанию, что оно такое, либо велосипедисты менее требовательные, чем мои алкаши. Потом говорят — а шо? у меня ездит 
Ставить такое на приличные велосипеды не хочется ещё из-за того, что оно крашено чёрной краской. Это прёт галимой дешёвкой издалека. Ведь этим получена экономия — покрасить дешевле, чем анодировать или полировать. А выглядит «по-современному круто», прастихоспади.
Т.е. платить за готовый такой вилсет смысла совсем нет. За те же деньги (!) в Киеве на Куренёвке, например, можно не сходя с места купить отдельно приличную кетайскую втулку (даже промовые на одноразовый велосипед могут быть неплохи), спицы, которые не лопаются, правильный обод и заспицевать. Причём спицевать будет наш мастер, а не трудолюбивыйц китайский фабричный рабочий. Соответственно, набрано колесо будет мастеровым способом, с правильной натяжкой спиц, со снятием напряжений и т.д.
Единственное, что в этом колесе сделано с приличным качеством — это обод. Он на уровне Аванти, чуть похуже Вейнмана (у Вейнмана чуть ровнее исполнен стык обычно). Но качество — это ещё не всё. В ободе важна геометрия. Так вот НА ТАКОМ ОБОДЕ НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ ВЕЛОСИПЕД С ПРАВИЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ.
Дело в том, что он двойной с довольно высоким профилем. Люди недалёкие приписывают такому ободу офигенно повышенную прочность. Это не совсем так, и для велосипеда класса Туриста прочности его родного обода вполне достаточно, как и для Украины — её обода.
Но такой обод имеет высокую жёсткость. Он несгибаемый. Мало того если удаётся его согнуть — а для этого нужны херовые спицы и неаккуратная эксплуатация — выровнять его часто уже не удаётся). Кроме того там, где более мягкий обод согнётся, этот треснет.
Настолько жёсткий обод хорош для скоростного асфальтового велосипеда типа фикса или шоссера (и то не всегда). Он прекрасно работает с жёстким же (с малым количеством крестов, или без крестов) спицевым набором и главное (!) с жёсткими тонкими шинами высокого давления — шириной 20-23 мм на давление 7 — 9 атм. Велосипед на таких колёсах необыкновенно резок и динамичен, быстр и требует малого приложения сил для движения.
Но именно эти обода имеют посадочную ширину 19-21 мм, и для установки таких шин не предназначены! На такую ширину обода ставятся шины шириной 28-37 мм, т.е. туристовские. Иногда, начитавшись придурковатой таблицы одного чувачка (непонятно, чем он вообще руководствовался), которую поместил в своей знаменитой статье Шелдон Браун, ставят шины и пошире — дорожные, а то и ещё более жирные. (Правильная таблица и соображения здесь https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=531#p531 )
Мягкая шина на жёстком ободе — это аналог постели, где на мягкий матрас укладывают жёсткую фанеру, и спят на ней. И ощущения от поездки на таком велосипеде такие же. Бетонная тележка на чугунных колёсах. Он не едет. Казалось бы, высокий жёсткий обод способствует динамике. Да, но всю динамику глушит широкая мягкая шина. Т.е. трясёт нас совершенно на шару, и скорость развить не получается. На таком велосипеде устаёшь и от вибрации жёсткого обода, и от сопротивления мягкой шины одновременно.
Попытки поиграть с давлением в шине, чтобы что-то улучшить, бесполезны. Снижаем давление — велосипед вообще к дороге прилипает, ехать невозможно из-за сопротивления. Повышаем давление — трясёт немилосердно, накат не появляется (только теперь из-за вибраций, а не из-за липнущих шин).
ЭТОТ ОБОД СЛИШКОМ ШИРОК ДЛЯ СВОЕЙ ЖЁСТКОСТИ, И ДЛЯ ШОССЕРА НЕ ГОДИТСЯ ПО ШИРИНЕ, А ДЛЯ ТУРИНГА, СИТИ ИЛИ ДОРОЖНИКА — ПО ВЫСОТЕ. К НЕМУ НЕВОЗМОЖНО ПОДОБРАТЬ НИ ПРАВИЛЬНУЮ ШИНУ, НИ ПРАВИЛЬНУЮ РАМУ.
Лекговерные покупатели ведутся на якобы высокую прочность, и если велосипед катится при нажатии на педали, они считают, что он едет. Такой обод в полтора раза дороже правильного одинарного той же ширины. Поэтому я называю эти обода лоховскими.
Прочности одинарного обода (стального или алюминиевого) достаточно для любого туринга или дорожника.
Вес двойного обода некритичен для туринга или дорожника
Таким образом, рассуждения вида «прочность против веса» здесь уводят в сторону от истины, т.е. от характера велосипеда.
Про первые впечатления, когда я (давно) подтвердил это своё «открытие» можно прочитать здесь: https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=4870#p4870
С тех пор впечатления подтвердились и усилились мной, друзьями и коллегами на десятках СРАВНИВАЕМЫХ велосипедов за многие тысячи километров.