какая слышимость в панельном доме
Эксперимент: делаем шумоизоляцию в панельке и проводим лабораторные замеры до и после. Что получилось?
Когда-нибудь мир станет другим: появятся отдельные дома для сов и жаворонков, поклонники Лепса будут жить минимум за два квартала от фанатов Slipknot, а каждого жителя республики обяжут раз в пять лет проходить сертификацию на предмет тихого перемещения по ламинату. Когда-нибудь. Пока же девятиэтажные панельки ютят в своих хрупких стенах сборные из многодетных семей, невоспитанных собак с огромными когтями, меломанов без наушников, скандалящих семейных пар, глуховатых любителей спать под орущий телевизор и обожателей утренней уборки по выходным. Недовольны при этом остаются почти все. Правда, в последнее время люди все чаще начинают ремонт в новостройке с укладки шумоизолирующих материалов. Но насколько оправданны такие затраты в «картонной» панельке и так ли сильно шумоизоляция помогает сдерживать звук в стенах одной квартиры? Проверим. Делаем шумоизоляцию в обычном панельном доме и вместе со специалистами Технического института сертификации испытаний сверяем показатели до и после.
Есть ли разница между панельным домом и монолитно-каркасным, и как обстоят дела с нормами по звуку
— В Беларуси есть нормы проектирования жилых домов по степени шумоизоляции: категория А — высококомфортные условия проживания (54 децибела), категория Б — комфортные (52), категория В — предельно допустимые (50), — объясняет заведующая лабораторией акустики и вибрации испытательного центра ТИСИ Светлана Шныпко. — Большинство жилых домов относятся ко второй категории вне зависимости от того, панельный это дом, кирпичный или каркасно-монолитный, — норма для всех одна. Так прописано в документах. На деле же бывает совершенно по-разному. Безусловно, монолитно-каркасный дом будет иметь определенные преимущества, но многое зависит именно от застройщика.
Гипотетически самая дешевая панелька может обладать такими же шумоизолирующими свойствами, как и «элитный монолит», если застройщик не удосужится оборудовать плавающий пол, уложить минеральные плиты, сделать стяжку и акустический шов по контуру всех комнат.
Однако главная наша проблема заключается в том, что нормы есть, но при сдаче дома в эксплуатацию их не проверяют… Никто же не проводит замеры, как это делается за рубежом. К тому же все эти нормы достаточно низкие: при пропускной способности в 52 децибела мы можем слышать, как сосед берет ложку на своей кухне. Даже в соседней Латвии и Литве нормы строже: там ни один дом не может быть сдан с показателем ниже 57 децибел, что даже выше, чем в наших «элитных» новостройках. 52 децибел и 57 — огромная разница по ощущениям.
Виды шумов, шумы домов
Специалисты выделяют три вида шума: воздушный (звук телевизора, разговоры, музыка), ударный (перестановка мебели, падение тарелки, ребенок на скакалке) и структурный (передающийся по смежным конструкциям всего дома). Каждый дом в зависимости от типа постройки имеет свои недостатки и преимущества: в монолитно-каркасном работа перфоратора на девятом этаже может быть отчетливо слышна даже на первом, зато в панельном соседи по лестничной клетке могут общаться, не выходя из квартир.
Поэтому прежде чем браться за работу, следует определить, что именно беспокоит хозяина. Нужный материал выбирается в зависимости от вида шума, однако общее правило все же существует. Шумоизоляцию куда оправданнее делать со стороны источника, а не приемника звука. Если не хотите слышать соседских детей с непомерно тяжелыми шагами, купите им подложку: это куда эффективнее колдовства над своим потолком.
Проводим замеры до
В Беларуси замеры уровня шума проводит не так много организаций, хотя сам процесс достаточно прост. Определить параметры можно с помощью шумомера — прибора для объективного измерения уровня звука.
Сперва им измеряется уровень звукового фона — акустического загрязнения воздуха при отсутствии внешних звуков, или, другими словами, количество децибел в относительной тишине, к который мы привыкли. Сегодня безопасным для человека считается шум в диапазоне от 40 до 55 децибел, превышение этих норм пагубно сказывается на здоровье и самочувствии.
Включаем прибор и на минутку замолкаем. Устройство показывает уровень от 37 до 47 децибел, что по шкале шумов колеблется между приглушенным разговором и обычной речью — в таком уж шумном мире мы живем…
После замеров фона приступаем к самому эксперименту. Для начала измеряем уровень воздушного шума. Для этого специалисты устанавливают еще один нехитрый прибор — всенаправленный источник звука (по сути, обычная колонка с 12 динамиками, расположенными по разным сторонам).
Прибор издает протяжный гул громкостью около 110 децибел (такая громкость сопоставима с шумом от летящего вертолета), который чем-то напоминает звук реактивного двигателя. В соседней комнате устанавливаем микрофон и замеряем, какой уровень шума будет фиксироваться там. Такие замеры повторяются минимум в шести точках одной комнаты, чтобы затем уже в лаборатории вывести средний показатель.
На выходе получаем что-то около 50 децибел, что на треть превышает норму для жилых помещений в дневное время.
— Эти цифры нельзя считать итоговыми, окончательные значения можно будет вывести только в лаборатории, но по опыту могу сказать, что звукоизолирующие свойства межквартирной перегородки оставляют желать лучшего, — комментирует Светлана.
Второй тест — измерение ударного шума. Для этого отправляемся с шумомером этажом ниже, тем временем сверху коллеги Светланы запускают ударную машину — механизм с пятью молоточками, поочередно ударяющими в пол с определенной силой.
После нескольких секунд шумомер показывает значение в 70 децибел — примерно так же «рычал» бы мотоцикл с глушителем в вашей спальне.
Приступаем к работам
Сегодня существуют десятки вариантов улучшения звукоизолирующих свойств в квартирах — от самых бюджетных до невероятно дорогих. Владелец квартиры Никита вместе с представителями компании «Кнауф», которая помогала нам с экспериментом, остановился на достаточно бюджетном способе — так называемой сухой стяжке с использованием звукоизоляционных плит.
Клуб защитников тишины
С тех пор, как я столкнулся с проблемой плохой звукоизоляции в панельном доме (137 серии), я очень сильно заинтересовался темой слышимости в многоквартирных домах, особенно в типовых домах. Меня удивило, неужели так все люди живут, неужели везде слышен топот и голоса? Я почти год потратил на переезд. И для поисков была перерыта вся доступная информация в Интернете, прочтены тысячи противоречивых отзывов о разных типах домов. Знаете, очень сложно избавиться от иллюзий того, что есть «качественные кирпичные дома с хорошей звукоизоляцией» и есть «ужасные панельные дома с высокой слышимостью». Данные штампы настолько врезались в мозг, что мне казалось, что если я перееду в кирпичный дом на серединный этаж, то это будет лучше, чем последний этаж в панельном доме. И признаю, что если бы я смог быстро продать старую квартиру, то я бы переехал в кирпичный дом на серединный этаж. Это было самой большой ошибкой, потому что топот соседей сверху зависит не от типа дома, а от полового покрытия, которые соседи могут установить любое (ламинат, линолеум), а также во многих домах, которые я рассматривал в квартирах одна из стен комнат была не из кирпича, а из двойных плит гипсолита. Но тогда я питал иллюзии и не знал об этом, я хотел уехать из панельного ада в любой дом, лишь бы не панель.
1. Главным правилом является выбор правильного расположения квартиры:
Только последний этаж.
Для нашего форума преимущества последнего этажа очевидны. Но если почитать Интернет, то столько можно найти жутких историй про последний этаж, что становится аж неловко:
— Сломается лифт, как идти пешком (или свет выключат)
— Будет течь крыша
— Солнце будет адски нагревать квартиру, намного сильнее, чем на серединном этаже
— Лифтовое и прочее инженерное оборудование будет мешать вам.
— Голуби и т.д.
На мой взгляд полностью могут быть оправданы следующие страхи:
— Если нет технического этажа, то на потолке в коридоре могут располагаться трубы, что несколько портит эстетику. Но в домах с тех.этажом такую проблему не видел.
— Шумы от шумов лифта. Такая проблема возможна, я встречал ее пару раз в Интернете, что якобы по всей квартире слышна работа мотора лифта. Но, на мой взгляд, это большое исключение из правил. Скорее всего нарушены правила установки (или местоположения) мотора. Если все сделано правильно, то лифта совсем не слышно.
— На последнем этаже на солнечной стороне жарче. Если есть тех.этаж, то конечно же крыша не так и влияет и едва ли раскаленная крыша нагревает квартиру на последнем этаже. Скорее тут фактор того, что у многих квартир на последнем этаже солнце ничем не загорожено, поэтому может палить с утра до вечера. От такого солнца страдают жители не только последнего этажа, но и очень многие квартиры, даже начиная с пятого этажа. Судить об этом легко, просто можно взглянуть на фасад дома, выходящего на Запад и посмотреть сколько глухих жалюзи, светоотражающих пленок и штор блэкаут располагается на балконах и лоджиях. В большей степени нагрев происходит из-за солнца, светящего в окно, а не от нагрева стен или потолка.
2. Тип дома.
Самые распространенные типы домов:
— кирпичный
— монолитный
— каркасно-монолитный
— панельный
— блочный.
Какой тип дома выбрал бы я исходя из указанных характеристик? Если бы я выбирал 2-3 комнатную квартиру в кирпичном доме сейчас в Петербурге, то кажется, что полностью соответствующими по звукоизоляции можно назвать:
1. Большинство кирпичных хрущевок (где стены межквартирные из кирпича)
2. Брежневские кирпичные дома 528КП-40 (точка Надежина), 528КП-80, 528КП-81, 528КП-82 («Ледокол») и некоторые модификации (например, серия «Архитектор»).
3. Кирпичные дома постройки от 1991 по 2002 год (нужно при этом изучать план квартир, чтобы все стены с соседями были кирпичные, толщиной не менее 25см).
Главной проблемой кирпичных домов является вертикалная слышимость. Прежде всего, нужно отметить, что в панельных и кирпичных домах применяются одни и те же плиты перекрытий: 16см полнотелая или 22см многопустотная. в отличие от панельных домов даже если в квартире все стены с соседями толщиной 1,5-2 кирпича (38-51см), то в качестве внутриквартирных перегородок все равно используются легкие материалы. Это может тонкая стена из кирпича, положенного на ребро (толщина 6,5см + штукатурка), может быть пустотелый кирпич в полкирпича (толщина 12 см + штукатурка), а могут быть гипсолитовые звонкие перегородки (точно такие же, которые применялись в панельных домах того же периода). В современных кирпичных домах может быть перегородки из звонких ПГП (толщиной 8см), газобетона (10см). Все эти перегородки прекрасно передают звуки от соседей по вертикали: как воздушные, так и ударные. Акустики советуют такие стены звукоизолировать, либо сносить и строить современные многослойные стены со звукоизоляцией. Иначе ударные звуки и воздушные звуки от соседей снизу будут слышны на уровне каркасно-монолитного дома.
КАРКАСНО-МОНОЛИТНЫЕ ДОМА:
Самые распространенный тип дома в крупных городах. В Интернете можно найти десятки практически одинаковых по содержимому статей, где заявляются куча преимуществ такого типа дома над панельными:
— более долговечные (125-150 лет против 100 лет для современных панельных)
— лучшая звукоизоляция
— более разнообразные планировки
— возможность постройки подземного паркинга
В настоящее время в крупных городах каркасно-монолитные дома строят чаще панельных. Главный вопрос почему? Конечно же делается это по экономическим причинам. Отчасти это вызвано данью моды, так как панельные дома завоевали себе очень плохую репутацию за годы бюджетного строительства в советсткие годы. Для некоторых людей панельными дома стали автоматически самым плохим типом жилья. В общедоступной информации часто указывают, что панельные дома строятся в 2-3 раза быстрее монолитных и обходятся на 20-25% дешевле монолитных. Благодаря бесшовной технологии фасады панельных домов обшивают утеплителем и покрывают штукатуркой. В результате современные панельные дома быть практически неотличимы от монолитных домов. На мой взгляд, единственным ощутимым достоинством монолитных домов перед панельными является возможность постройки подземного паркинга. Но это не объясняет зачем в удаленных районах строят бюджетные кирпично-монолитные дома без подземного паркинга, и продают квартиры не выше, чем у панельных домов. В связи с подорожанием строительных материалов и невозможностью наращивать цены на квартиры застройщики должны найти способы снизить себестоимость монолитных домов до уровня панельных. Иначе непонятно за счет чего застройщик будет получать прибыль. История ходит по кругу, так и желание сэкономить будоражит умы со времен Советского Союза. Сначала были сталинки с красивыми фасадами, потом были сталинки из шлакоблоков, затем начали строить сталинки без отделки фасадов (при хрущеве), потом снизили высоту потолков и ужали планировки и сделали хрущевки из кирпича. Затем перешли на панельные дома и сделали панельные хрущевки. Затем в конце 60х уже начали строить крупнопанельные дома серии 1-602ЛГ, суть которых была в том, что стали применять панели большей длины. Это не только позволило делать комнаты шире, но и экономить на строительных материалах за счет меньшего количества несущих стен. Появляются секции из несущих панелей на 2 окна, и если в этой секции были 2 комнаты разных квартир, то их делили легкой перегородкой из 2 листов гипсолита. И это было выгодно, поэтому по такому принципу строили и до до 90х 137 серии, считающейся чуть ли не лучшими панельными домами Советского Союза. В случае с каркасно-монолитными домами возможность экономии достигла апофеоза: теперь вообще не нужно несущих стен, можно обойтись несущими колоннами (пилонами). Монолитный каркас напоминает клетку (уменьшение массы конструкции дает экономию на фундаменте и строительных материалах на возведение стен). И тут уже идет полная свобода «творчества» для экономии: можно делать межквартирные стены из монолита или полнотелого кирпича. Но в реальности межквартирные стены начинают делать из газобетона и ПГП-перегородок, не отвечающих звукоизоляции.
И не удивительно, понимая все вышесказанное, читать тысячи жалоб на слышимость в современных кирпично-монолитных домах хуже, чем в 50-летних панельных хрущевках.
ПАНЕЛЬНЫЕ ДОМА
Панельные дома еще в советсткое врем заслужили поистине ужасающую репутацию самого бюджетного жилья с полным отсутствием звукоизоляции. Наверное, пройдет еще немало времени прежде чем люди смогут говорить о панельных домах без негатива (если такое время наступит).
Но вопреки общему мнению, я считаю, что современные панельные дома действительно могут быть очень хороши в плане звукоизоляции, и сейчас объясню почему. Сможете ли вы найти в монолитном доме квартиру, в которой все стены с соседями и все внутренние перегородки в квартире, кроме санузла и венткороба, будут несущие железобетонные плиты толщиной 16см? Уверен, что нет. Едва ли вы такой вариант хотя бы потому что возможность сделать перепланировку в квартире по своему вкусу очень ценится. В результате этого минимальное количество несущие стены считаются большим плюсом. Но в плане звукоизоляции несущие 16см. железобетонные стены обладают гигантской массой (384кг на 1м2), массой в 4 раза выше, чем у газобетона, который часто используется для внутриквартирных перегородок. Поэтому такие несущие стены обычные бытовые шумы от соседей сверху или снизу не передают, как это делают легкие перегородки.
По сравнению с монолитными домами, панельные ничем особо не уступают. Минусы могут лишь в образовании щелей, через которые проникают звуки. Но и в монолите могут быть трещины. Это можно исправить, если возникает. С другой стороны, в панели звуки распространяются на меньшие расстояния (того же ремонта), и больше тяжелых несущих стен. Впрочем, при покупке квартиры в панельном доме, нужно также проверять все межквартирные стены, а также перегородки. Могут быть также из ПГП или газобетона, переизлучать звуки. В старых советских крупнопанельных домах в квартирах распашенках также одна из комнат имеет легкую перегородку с соседями в виде двойной гипсолитовой стены, обладающей очень низкой звукоизоляцией.
БЛОЧНЫЕ ДОМА
Еще существует БЛОЧНЫЙ ТИП домов. Но из-за низкого количества информации по данным типам домов, очень сложно судить о том, насколько хорошая там звукоизоляция. В первых версиях из шлакоблоков часть межквартирных несущих стен выполнена из блоков толщиной 40см (если учитывать плотность шлакоблоков на уровне 1600 кг/м3), можно сказать, что в таких домах звукоизоляция должна быть высокая (на уровне 56дБ, как у стены в 1,5 кирпича). Но у более современных серий блочных домов толщина и материалы стен могут быть совершенно другими. Отзывы тоже очень противоречивы. Не совсем понятно, строят ли вообще сейчас блочные дома. В поиске находятся каркасно-монолитные дома с заполнениями блоков. Скорее всего блочные дома практически больше не строят.
Подводя итоги типам домов, хочется выделить основные моменты:
1. Звукоизоляция не зависит полностью от типа дома. Нельзя сказать, что все кирпичные дома будут обязательно иметь лучшую звукоиоляцию, чем другие типы домов.
— Прежде всего, это связано с тем, что в кирпичных домах не все межквартирные стены могут быть из кирпича (либо может быть межквартирная тонкая в полкирпича перегородка), из-за чего вы будете слышать соседей сбоку.
— Также в кирпичных домах применяются те же самые плиты перекрытий, что в других типах домов. Поэтому если у соседей на полу нет паркета, а лежит линолеум на тонкой стяжке или ламинат с тонкой подложкой, то топот будет слышен так же сильно, как в панельном или монолитном доме.
— Многие внешне кирпичные дома имеют наполнение, как у панельных или каркасно-монолитных домов. Причем такие дома строили с 60х годов в Москве. Подавляющее большинство домов с 2003 года также лишь внешне сделаны из кирпича, а внутри используются все те же монолитные или панельные конструкции для межквартирных стен.
2. При выборе квартиры нужно учитывать, чтобы ВСЕ МЕЖКВАРТИРНЫЕ СТЕНЫ были из одного из следующих материалов:
— полнотелый кирпич толщиной не менее 25см (толщина в 1 кирпич).
— железобетонные стены толщиной не менее 16см.
— тяжелый бетон или шлакобетон толщиной не менее 25см (в блочных домах).
— перекрытия железобетонные не тоньше 16см полнотелые или 22см пустотные.
— внутриквартирные перегодки при простукивании должны выдавать не звонкий звук. Если звук звонкий, то такие стены скорее всего придется звукоизолировать или менять на другие, чтобы не слышать соседей снизу.
— в современных домах нередко применяют дополнительную шумоизоляцию квартир от громких источников звука. Например, лифтовой холл звукоиолируют со стороны лифтов, обшивая сверху звукоизоляции гипсокартоном, и при этом плита, разделяющая холл и квартиру может быть толще (20см против 16см у других стен). Благодаря этому не будет слышно лифт. Если у соседей граничит кухня и жилая комната, то стену дополнительно звукоизолируют (например, к несущей железобетонной стене делают вторую стену со звуковой прослойкой). Со стороны туалета также делают звукоизоляцию. В результате звуков воды, туалета, лифта не слышно. Поэтому у современных домов может быть звукоизоляция лучше в некоторых аспектах. Но тоже нужно проверять документацию, потому что это выполняется не всеми застройщиками.
Идеальная квартира в плане звукоизоляции?
Для меня в существующих реалиях идеальной квартирой было бы:
1. Последний этаж.
2. Граница только с 1 соседями (по коридору и одной стены комнаты или кухни).
3. Стены толщиной в 2 кирпича (полнотелых).
4. Все внутриквартирные перегородки толщиной в 1 полнотелый кирпич или 16см железобетонная панель.
5. Плавающая стяжка толщиной 8см.
Также хотелось бы отметить, что по мнению акустиков, комфортная звукоизоляция жилого помещения должна быть порядка 60-62дБ. Такую звукоизоляцию не обеспечивают даже стены в 2 кирпича (51см), имеющие звукоизоляцию 59дБ. Поэтому комфортность все равно во многом будет зависеть именно от соседей. Даже дополнительная звукоизоляция «комната в комнате» в такой квартире все равно не защитит от лая собак (хоть снизу, хоть сбоку, хоть по диагонали), криков соседей, громкой музыки и т.д. Не говоря уже о том, что самая приближенная квартира с подобными толстыми кирпичными стенами скорее всего может быть только в сталинках, и то в единицах будут все такие толстые стены в 2 кирпича (номенклатурные сталинки). А стяжку на лагах самому придется делать. Перегородки из дранки, которые использовались в сталинках, тоже едва ли порадуют в плане ремонта, когда штукатурка на них не будет держаться и сложно будет что-то проштробить (хотя в плане звукоизоляции они и хороши, шумы они не переизлучают).
И очень важно помнить о расположении квартиры. Очень легко попытать удачу, купив квартиру на среднем этаже, а потом страдать от топота. Это касается даже элитных домов за 40 млн. на Крестовском острове СПб (риэлтор мой рассказывала, что приглушенный топот все равно слышно, из-за чего клиент, услышавший топот при просмотре, отказался от идеи купить квартиру). Думаю, это основная причина того, что в одном и том же доме у кого-то тихо, а у кого-то куча жалоб на всех соседей вокруг. Одного топота хватит, чтобы перечеркнуть всю звукоизоляцию даже самой тихой сталинки с толстыми стенами.
Желаю всем удачных поисков квартиры. Очень надеюсь, что эта статья будет кому-то полезна. Спасибо всем, кто осилил до конца.
Почему в панельных домах сильная слышимость
В каких домах какая слышимость Какую квартиру лучше выбрать
» » » Одним из показателей комфортности жилья в многоквартирном доме является степень его звукоизоляции. Насколько сильно чувствуются внешние шумы и насколько сильно беспокоит деятельность соседей, зависит от нескольких факторов, одним из которых является тип строительства.
Можно ли уже при выборе квартиры определить, какая будет слышимость в квартире и есть ли возможность увеличить звукоизоляцию? Первое, что интересует потенциального покупателя после сведений о метраже и стоимости квартиры, это технология возведения дома и материал несущих конструкций.
Сегодняшний строительный рынок предлагает три типа домов: •традиционная кирпичная кладка; •быстровозводимые панельные дома; •.
Более двух третей московских новостроек сегодня возводятся по монолитной технологии, активно используется также панельное строительство, особенно при освоении новых и малозастроенных территорий.
Кирпичная кладка в чистом виде практически не применяется, но используется как дополнение к монолитным конструкциям.
Традиционно кирпичные дома ассоциируются с представлением о высокой надежности и комфортности, включая довольно высокий уровень звукоизоляции. Но это лишь в случае качественной постройки, включая межквартирные перегородки не мене 10 см и межэтажные перекрытия не менее 16 см. Панельные дома, самая новая технология строительства многоэтажных домов, имеет устойчивую репутацию наиболее низкокачественного жилья, с холодными стенами, высоким уровнем шума.
Это в полной мере относится к домам старой постройки, новые же панельные конструкции изготовляются более толстыми, а при строительстве используются технологии, позволяющие увеличить звукоизоляцию. Это, во-первых, использование керамзита в качестве наполнителя, и, во-вторых, использование бетонных сандвич-панелей, где между двумя бетонными панелями уложен утеплитель. Монолитные дома, благодаря целостной конструкции и отсутствию швов, не имеют мостиков препятствия прохождению звуковых волн, т.е.
обладают низким уровнем звукоизоляции.
Особенно хорошо проводятся «ударные», вибрационные шумы. Звук перфоратора разносится по всему дому, также хорошо можно ощущать низкие частоты акустических систем. Кроме этого, монолитные дома-новостройки часто сдаются с незаконченной отделкой и нужно быть готовым, что доведение квартир жильцами растянется на 2-3 года.
В каком бы доме не была приобретена квартира, стоит обратить внимание на изоляцию всех элементов, способных стать проводниками шума: •должны быть звуконепроницаемая дверь и окна с хорошей шумоизоляцией; •изоляция труб водоснабжения и канализации, включая места соединения с перекрытиями; последнее относится и к трубам отопления; •звукоизоляция стен, потолка и пола может быть выполнена дополнительно, если приобретается квартира на этапе черновой отделки или планируется капитальный ремонт. Выбирая квартиру, нужно учитывать, что вопрос шумовой безопасности, это, прежде всего, вопрос выбора соседей
Так, крайние и угловые квартиры менее шумные за счет меньшего количества соседей.
, относятся к самым благоприятным в этом отношении, поскольку ремонтные работы и прослушивание громкой музыки регламентируется законом по времени, но нет закона, запрещающего ходить в своей квартире на каблуках или передвигать мебель после полуночи.
Другие интересные вопросы и ответы
Слышно соседей сверху.Как уменьшить слышимость?
Сбоку соседей вообще не слышно.Шум и голоса только сверху,возле батареи.Материал дома газобетон.
В первую очередь надо устранить все звукоусиливающие полости. Они работают по принципу резонаторного короба. Нужно заполнить все полости раствором или хотя бы монтажной пеной. Потом лучше сделать акустические потолки. Это подвесные потолки с дополнительными элементами. При конструировании каркаса потолка нужно делать виброразвязку. Самый дешевый вариант – это лента Дихтунгбанд, которую прокладывают между стеной и элементами каркаса. В подвесном провиле нужно сделать виброгашение. Для этого внутренняя полость профиля заполняется монтажной пеной. После этого к потолку крепятся листы звукопоглощающего материала. Это маты минеральной ваты плотностью от 30 до 60 км/м3. Именно они будут гасить звук, а потому, чем большую площадь ими закроете, тем лучше. После этого крепите к каркасу гипсокартон, который будет играть роль звукоотражателя. У меня подобные потолки позволили значительно снизить слышимость от соседей сверху.
Как можно уменьшить или вообще удалить слышимость трубы?
У нас так расположены квартиры, что над нашим коридором у всех соседей выше расположен туалет. В нише у нас спрятана канализационная труба. Мы недавно заменили металлическую на метапол. И теперь у нас слышны все сливы и не только. Днем это не мешает, привыкли, но ночью иногда очень мешает. Как можно уменьшить или вообще удалить эту слышимость? Или что еще можно сделать?Гость2
К чему может привести одиночество и безвылазное сидение дома?
Где-то пол года так и делал. Последние 3 месяца борюсь с этим. Сначала при помощи некоторых людей, а теперь стало получаться самостоятельно. Причины : депрессия. Жестокая, лютая и с таблеточками. Дома хорошо, спокойно, тихо, всегда царит любимый полумрак. 4 стены внушают доверие и небольшой мир в душе.Ну, как не общался почти ни с кем, так и не общаюсь, но хоть выходить стал на улицу без веских на то причин.Из последствий : упала дикция, речь как таковая не вяжется особо, говорить с людьми тяжело стало, прямо реально тяжело; схуднул килограмм на 10-15, выгляжу теперь несколько скелетообразно, синяки под глазами зимой были достойны подражания героинщиками, и без того аристократичная бледность стала слишком аристократичной с небольшими нотками салатового; резко испарилось большинство теплого к себе отношения у многих знакомых. Из плюсов: таковых не нашел. Разве что перелопатил тонну литературы, алкоголя и своих музыкальных набросков, но не думаю, что не сделал бы этого вне 4 стен.
Сильная слышимость в квартире что делать
Содержание страницы Слышимость в панельных домах нередко доставляет массу неудобств. Можно встретить отзывы, что живя в кирпичном или монолитном доме, слышен каждый шорох.
Нужно узнать, почему так происходит. А потом предпринимать меры по устранению проблемы. Соседи в панельных домах знакомы с проблемой плохой звукоизоляции.
Сильная слышимость обусловлена рядом факторов. Нужно учитывать, сколько в доме было сделано перепланировок, какой ремонт у соседей и другие нюансы
Важно, как строился дом, есть ли утепление и изоляция, какая восприимчивость шума у конкретных жильцов
На повышенную слышимость может влиять то, с чем граничит перегородка, сколько стен разделяют вас с соседями.
Плохая звукоизоляция бывает, когда стена соседствует с лифтом. Соседей сверху или снизу может быть слышно как в кирпичном доме, так и в монолитном доме. Причины плохой звукоизоляции в панельных домах:
Угловые дома и часть здания на последних этажах отличаются лучшей шумоизоляцией.
Совсем не значит, что у всех домов из панелей повышенная слышимость.
Все зависит от качества постройки. Иногда звуки могут пропускать канализационные стояки, часто проблема в тонких стенах. К тому же нельзя исключать индивидуальную восприимчивость людей.
Чтобы соседей не слышно, необходимо обеспечить звукоизоляцию стен. Поверхность осматривается на наличие трещин, выбоин и прочих дефектов.
Особенности использования гипсокартона:
При выборе утеплителя рекомендуется обратить внимание на минеральную вату. С ними справляются с помощью цементного раствора
Особое внимание уделяют участкам, где расположены розетки. Чтобы сосед не слышал лишних звуков, можно оштукатурить стены или обшить их гипсокартоном с укладкой теплоизоляции
С ними справляются с помощью цементного раствора
Особое внимание уделяют участкам, где расположены розетки. Чтобы сосед не слышал лишних звуков, можно оштукатурить стены или обшить их гипсокартоном с укладкой теплоизоляции
Она доступная, долговечная и не горит. Чтобы сосед в доме не жаловался на шум, можно использовать панели ЗИПС. Вместе с экологической ватой будет достигнут должный уровень поглощения шума. Можно взять и потолочные панели. В их состав входит базальтовое волокно, что и повышает изоляцию. Для снижения уровня шума используют рулонные материалы.
Перед работой нужно устранить все трещины и дефекты. В зазоры укладывается вата, а потом дыра заполняется цементным раствором.
Если использовать минеральную
А какая слышимость в монолите
А какая слышимость в кирпично-монолитных домах по сравнению с панельными, имею ввиду соседей сверху?может кто имел опыт сравнения Как повезет, вернее, от конкретного дома зависит. Как монолитного, так и панельного.
меньше глухив шумов, типа разговоров и т.д., но больше звонких. у нас ужасная слышимость. За стенкой слышим как писают (особенно сосед!).
С соседями сверху война настоящая.А вчера, (даже стыдно говорить), в 1 ночи вышли покурить к лифту к окну, от соседской квартиры (они без тамбура) такоооое услышали.оргиии))))) от неожиданности аж убежали домой)))))блин, вопрос прям в тему. А у нас прям идеально
Честно. Дом красивый, типа бизнес класс, приличные соседи, подземный паркинг, все окэ кроме.
слышимости. Я как то более спокойно отношусь, а муж бесится страшно, реально думаем сваливать. в коттедж, в таун на крайняк, вот такая аллергия к многоэтажкам после монолита.жили в кирпичных, панельных, сталинке, есть с чем сравнить, никогда не хотелось «убежать», вру, вернее хотелось, в «приличный» дом, а теперь из «приличного дома» — куданибудь, где нет соседей вообще. Ну из монолита точно. А у нас монолитная двадцатипятиэтажка, НИКАКИХ СОСЕДЕЙ НЕ СЛЫШНО А может быть вы туги на ухо, раз используете капс лок?
Какую звукоизоляцию сделаете при ремонте, такая и будет слышимость.
+1 а то ламинат на бетон и ждут абсолютной тишины!
И сюда фрики добрались. В монолите посторонних звуков не слышим (разве что кто-нибудь начинает сверлить, но это крайне редко).
В панели слышно было все, что происходит сверху и сбоку в соседних квартирах.
В монолите однозначно лучше. Знакомые в паре домов монолитных жалуются, в то время, как прежние квартиры в блочных и панельных домах нареканий не вызывали.
Как повезет. К нам приходили покупатели (мы квартиру когда продавали) и рассказывали, что купили сыну квартиру в монолите. Семья сына просто вешаются.
Особенно слышно звуки сверху, и не только шаги по звонкому ламинату, а именно слова и например чихание соседей, грят, хочется прямо «будь здоров» отвечать
Имхо, такая же, как и в панельном доме.Я разницы не заметила.Звукоизоляцию нужно делать обязательно. это воообще тут не причем. Жили в разных домах и наши ремонты не отличаются никак (ламинат на бетон кста не кладем — разница колоссальная!
В сталинке вообще можно диско устраивать ночное (не пробовали)
,блочный дом слышимость
В каких домах меньше всего слышно соседей
Ох уж эта проблема звукоизоляции! С каждым годом она становится все острее, ведь большинство застройщиков не обращают внимания на такие «мелочи» и экономят на самом важном. Ведь приходя домой после стрессов и шума большого города (и не только большого), хочется полноценно отдохнуть.А если по возвращению домой слышна ругань соседей сверху, тяжелая музыка от соседа-студента сбоку и телевизор, работающий на всю катушку у соседки-пенсионерки, то становится не до расслабления, и человек нервничает, не может нормально спать, а поутру, разбитый, идет на работу.Думаю многим знакомо, не правда ли? Появляется желание сбежать от всех на необитаемый остров, окруженный океаном, кишащим пираньями и крокодилами, а всех людей начинаешь просто недолюбливать.Так в каких же домах звукоизоляция лучше?Лидер по слышимости — панельные многоэтажки
В таких домах даже разговаривать после 23:00 опасно — все будет слышно соседям. Я уже не говорю про просмотр телевизора на нормальной громкости. А у всех понятие «нормальная громкость» разная — как для телевизора, так и для музыки.Сосед-студент, слушавший музыку так, что в нашей квартире через два этажа потрясывался пол, совершенно искренне спросил — неужели вам мешает, я же тихо слушаю.А кому-то возможно мешает соседская кошка, которая начинает свои игры около полуночи.
У всех свой уровень восприятия звуков.Правда, в некоторых новостройках (в которых, видимо, и цены на квартиры повыше), в межквартирных и межкомнатных перекрытиях монтируют дополнительную звукоизоляцию.На втором месте — монолитные и монолитно-каркасные строения. В таких домах неплохая защита от внешних звуков, а также от соседей сбоку. Однако, перекрытия между этажами не отличаются устойчивостью к шуму, и соседи снизу будут вас прекрасно слышать, как и вы — своих соседей сверху.На третьем месте — кирпичные дома.
Современные технологии строительства кирпичных домов отличаются хорошими звукоизолирующими свойствами как внешних шумов, так и звуков из соседних квартир.
В домах подобного типа можно спокойно смотреть телевизор даже ночью с нормальной громкостью — это вряд ли кто-то услышит.Отдельно стоит рассмотреть дома старого фонда. Большинство жильцов утверждают, что уж в этих домах соседей вы вряд ли услышите, если только со двора через открытое окно.
Утверждать не буду — только в домах старого фонда мне пока пожить не удалось.Могу сказать, что многие люди все-таки идут на контакт и если вам мешает музыка или телевизор — сделают потише, а в ночное время выключат. А на тех, кто этого не делает, всегда можно написать заявление участковому. Сейчас такие заявления рассматриваются, особенно в больших городах.Очень бы хотелось узнать ваш опыт!
В каких домах живете и есть ли проблемы с шумом от соседей?
Панельный дом. звукоизоляция и слышимость в квартирах основных серий постройки до 2000 г.. есть ли разница
Вопрос тишины и звукоизоляции стен и перекрытий в жилых помещениях многоквартирных домов был важен всегда, но особо остро его стали поднимать в последнее время.
Новые технологии позволили строить здания с той же прочностью и устойчивостью, но со значительно меньшей толщиной стен и перегородок (за счёт несущего каркаса). Проектировщики стали удешевлять проекты, а строители в итоге могли применить материалы с более низкими показателями и тем самым ещё снизить звукоизоляционные свойства ограждающих конструкций.
Слышите топот и голоса, хотя вы одни в квартире дома? Для этого не нужно «сходить с ума» … Такая ситуация часто бывает в тех домах и квартирах, что имеют плохую звукоизоляцию стен, перегородок и межэтажных перекрытий.
Тема слышимости в многоквартирных типовых домах актуальна для многих.
Но сразу хочу обратить внимание, что нельзя делить дома на «хорошие» (тихие) кирпичные дома с высокой степенью звукоизоляции» и дома «плохие» (шумные) панельные дома с высоким уровнем слышимости. Всё – индивидуально
Шум от топота соседей сверху в 99% случаев зависит не от типа дома, а от типа покрытия пола в их квартире – одни покрытия сглаживают и уменьшают общий уровень шума, а другие, наоборот, увеличивают.
Универсальное решение: если хочется тишины — езжайте в частный дом.Квартира – это компромисс. В любом случае в частном доме без соседей будет тише.
Сначала несколько слов о кирпичных домах.
Считается, что кирпич — идеальный звукоизолятор. Легенда о 100% звукоизоляции кирпичных домов живет в нас с самого детства. Почему многие скептически относятся к панельным домам?
Потому, что изначально в панельных домах начали вместо пола на лагах укладывать линолеум из-за чего вертикальная слышимость стала высокой. Именно в панельных домах применяли сквозные розетки на межквартирных стенах, через которых конечно же было слышно соседей. Но если убрать эти 2 негативных фактора, то что покажет сравнение панельных и кирпичных домов?
Слышимость по горизонтали: стандартная межквартирная железобетонная стена толщиной 160 мм имеет индекс звукоизоляции 52дБ (для сравнения кирпичная стена из полнотелого кирпича со штукатуркой с двух сторон имеет индекс звукоизоляции 53дБ. Т.е.
Но звукоизоляция не зависит полностью только от типа дома!
Нельзя сказать, что все кирпичные дома будут обязательно иметь лучшую звукоиоляцию, чем другие типы домов, потому что в кирпичных домах не все межквартирные стены могут быть из кирпича (либо может быть межквартирная тонкая в полкирпича перегородка), из-за чего вы будете слышать соседей сбоку.
Кроме того следует помнить, что в кирпичных домах применяются те же самые плиты перекрытий, что в других типах домов. Поэтому если у соседей на полу нет паркета, а лежит линолеум на тонкой стяжке или ламинат с тонкой подложкой, то топот будет слышен так же сильно, как в панельном или монолитном доме.
А многие внешне кирпичные дома имеют такое же наполнение, как у панельных или каркасно-монолитных домов.
По сравнению с полностью кирпичными домами все панельные дома имеют одинаковый недостаток — ударные звуки ремонта распространяются дальше. Ремонт может быть слышен на 3-4 этажа от источника звука. В кирпичном звуки не так распространяются и будет слышен этажа на два.
Давайтерассмотрим 12 основных серий панельных (блочно-панельных) домов этажностью от 9 этажей массовой застройки города Москвы (1960-2000 годов) с точки зрения звукоизоляции.
Сначала представлю общую техническую информацию по каждой серии домов:
II-18/12(9)
1.П-18/12(9) — серия блочных 9-12 (первоначально этажных односекционных (одноподъездных) жилых домов, одна из первых серий домов повышенной этажности индустриального домостроения. Встречаются и варианты сблокированных домов. В строениях допускалось от 1 до 3 подъездов. Годы строительства 1957 — 1972.
2.П-44 — типовая серия панельных домов, спроектированная в конце 1970-х годов и производящаяся на ДСК-1 с 1978 года.
Этажность: 17 Квартир на этаже: 4Высота этажа: 2,7 мТолщина плиты перекрытия: 140 ммТолщина стен (наружные/перегородки/внутренние): 300/ 80/ 180 ммКоличество лифтов: 2
Как уменьшить слышимость в панельном доме Справочник домашнего мастера
Слышимость в панельных домах нередко доставляет массу неудобств. Можно встретить отзывы, что живя в кирпичном или монолитном доме, слышен каждый шорох. Нужно узнать, почему так происходит. А потом предпринимать меры по устранению проблемы.
Как улучшить звукоизоляцию и больше не слышать соседей за стеной
Украшение стен коврами давно вышло из моды. Между тем, это был хороший способ улучшить звукоизоляцию в квартире. С появлением системы теплых полов необходимость отпала и в напольных коврах. Однако это вовсе не означает, что теперь невозможно изолироваться от шумных соседей и звуков с улицы.
В каких домах лучше звукоизоляция квартиры
Инга Кей, 25 Октября 2014 При покупке квартиры или обмене многих волнует вопрос сильной слышимости в доме.
В каких домах лучше звукоизоляция? Звукоизоляция зависит от серии дома – распространенное мнение. Мы решили провести опрос и выяснить так ли это на самом деле?
Мы опросили около 60-ти человек, проживающих в различных домах и просмотрели более 20-ти форумов на эту тему.
И вот что мы выяснили. Так, в домах серии П3М по отзывам жильцов слышимость есть, но в П44Т она намного больше. В одном том же доме один жилец утверждал, что сделал звукоизоляцию и не помогает, а другие жители говорили, что ничего не слышат. Некоторые жильцы утверждают, что слышимость меньше в домах серии КОПЭ, при этом жильцы точно таких же домов в других районах утверждают обратное, что слышно абсолютно все.
Многие пишут и говорят (на форумах и лично), что в блочных домах слышимость немного меньше, чем в панельных и кирпичных, но это тоже спорный момент, так как некоторые жители блочных домов говорят о сильной слышимости. Часто в одной и той же серии дома абсолютно различная слышимость, это зависит от многих моментов: как много сделано в доме перепланировок, как именно сделан ремонт у соседей – как закрыты розетки и трубы и пр.
Тем не менее при опросе жильцов следует учитывать такие факторы как: наличие шумных или тихих соседей, как строился данный конкретный дом, различие в шумовосприятии разных людей, наличие или отсутствие звукоизоляции конкретной квартиры, есть ли звукоизоляция полов у верхних соседей, режим дня и работы, ведь есть люди, которые дома почти не бывают.
На сильную слышимость часто жалуются жильцы панельных 9-ти этажек и 5-ти этажек.
При этом в доме одного и того же типа часто бывает абсолютно разная слышимость.
Это зависит от того, как именно строился конкретный дом. Встречаются «сталинки» в которых совсем нет слышимости и «сталинки», в которых слышно даже как сосед чихнул или уронил вилку, то же касается и кирпичных пятиэтажек. Например, совминовские кирпичные дома в районе Богородское – слышимость неоднозначная, жильцы этого дома говорят совершенно разное, например, Татьяна, проживающая в 1-м подъезде одного из таких домов, утверждает, что в их квартире, так как она торцевая, слышимости почти нет, у них тихие соседи, а вот соседка жалуется, что слышимость сильная.