какая дробь лучше твердая или мягкая
Какая дробь лучше твердая или мягкая
quote: Originally posted by avtor-1:
Смотря для каких условий. У мягкой, при попадании, останавливающее действие лучше, зато твердая, меньше деформируясь при выстреле, лучше сохраняет скорость и направление на дальней дистанции.
quote: А так уж велика будет разница в бое с применением дроби с такими обозначениями?
quote: У мягкой, при попадании, останавливающее действие лучше
quote: А насчет лучшей убойности мягкой дроби читал в литературе.
quote: Originally posted by СКС-26:
ШОМ и ШОТ-дробь мягкая и твердая. А так уж велика будет разница в бое с применением дроби с такими обозначениями?
quote: Originally posted by Тоннельшик:
Добрый вечер. Кто нибудь знает где в Москве ШОТ можно купить?
quote: Originally posted by СКС-26:
. А насчет лучшей убойности мягкой дроби читал в литературе.
quote: У PRINCIPа, в миру Виктора Ивановича брал отличнейшую дробь. По твердости что то среднее между твердой и мягкой.
quote: Деформированная дробь интенсивно теряет скорость, а значит и энергию. Настолько интенсивно, что становится неэффективной на дистанциях уже за 30-35м
quote: Ваше высказывание в какой-то мере справедливо для сунаров и импортных порохов
Не, я просто почувствовал разницу, особенно при порохе G3000/32.
quote: если её скорость достаточна.
quote: не такая уж у Вас дробь-то и мягкая-дробины круглые
quote: Originally posted by baggio67:
А какие номера пользовали?
quote: Originally posted by Тоннельшик:
Спасибо. А ЛОТ стоит брать в замену ШОТ? Сильна ли разница?
У дроби ЛОТ более высокий удельный вес.
quote: Originally posted by ruslan.amba:
У дроби ЛОТ более высокий удельный вес.
quote: Originally posted by venture:
. но это ничтожно мало, чтобы об этом говорить всерьез.
quote: Originally posted by M.Venture:
Барнаульскую дробь в зеленых коробочках несколько раз покупал в маг-не «Охотник» метро Новые Черемушки
quote: Originally posted by venture:
Ну, Вы уже скоро будете рассматривать кристаллические решетки!)))
Допустим, +/- в разных сплавах свинца влияют на вес одной дробины, но это ничтожно мало, чтобы об этом говорить всерьез.
Да,это не критично,просто это факт.При производстве из одного сплава,но при литье,удельный вес выше,чем при штамповке.И это приводится в справочниках.Вот и все.На охоте или при стрельбе разницу не почувствуете.Просто допустим в 35гр. литой Nой дроби будет 120штук,а штампованной 123.Это не допуски в размерах.Это физика.При литье свинец получается плотнее,чем при штамповке.
quote: При литье свинец получается плотнее,чем при штамповке.
quote: Originally posted by Добрый Кот:
Граждане, а разве ПЛАВМЕТ это не егорьевская дробь?
quote: Originally posted by СКС-26:
Если мягкая дробь заведомо хуже твердой,то возникает естесственный вопрос-а зачем её выпускают,из каких соображений?
А что, разве на рынке, кроме дроби, не присутствуют товары разного качества и цены?
На мой непросвященный взгляд, производство штампованной дроби сложнее и затратнее: сначала надо иметь оборудование для производства свинцовой проволоки, затем штамповое оборудование. При литье оборудование проще и производительнее.
Купят в итоге и ту, и другую. И дешевую-в первую очередь. Не думаю, что все повально уделяют этому такое внимание.
А насчет веса. опять же моё имхо: штампованная должна быть чуть тяжелее, несмотря на более твердый (легкий) сплав. При штамповке металл уплотняется за счет ликвидации воздушных свищей, которые обязательно присутствуют в любой отливке.
quote: А насчет веса. опять же моё имхо: штампованная должна быть чуть тяжелее, несмотря на более твердый (легкий) сплав. При штамповке металл уплотняется за счет ликвидации воздушных свищей, которые обязательно присутствуют в любой отливке.
Вес дроби в большей степени определяет процентный состав металлов входящих в сплав.
В конце 80х начале 90х, у нас никакую дробь купить было невозможно и мы все лили её сами. Для твердости дроби в расплав кабельного свинца добавляли баббит, при этом дробь становилась более твердая, но и следовательно легче.
После литья или штамповки дробь в любом случае проходит нагортовку в специальных барабанах, где она оббивается, дополнительно выравнивается и следовательно уплотняется.
Дробь и бой ружья
Все компоненты патрона влияют на качественные характеристики дробового выстрела – одни больше, другие меньше. Но есть вещи, которые прямо определяют результат. К этому, конечно же, относится и дробь.
Прежде чем говорить о дроби, хочу заметить, что приведенные ниже количественные показатели явились результатом анализа записей пристрелки различных ружей, накопившихся за десять лет. Выводы и рекомендации являются моим личным мнением и не претендуют на истину в последней инстанции.
Качество дроби имеет большое влияние на характеристику осыпи. Отличительными признаками качественной дроби являются: идеальная форма, твердость и отсутствие большого разброса в диаметре у дробин одного номера. За редким исключением современная дробь имеет хорошую шарообразную форму и достаточно однородна по диаметрам. Иногда встречаются отклонения от стандарта, обычно диаметр больше или меньше стандартного на величину в пределах 0,1 мм.
Основной проблемой качества отечественной дроби является показатель твердости. Проблема мягкой дроби в России, видимо, существовала всегда, так как еще до революции богатые охотники выписывали твердую английскую дробь. Конечно, производителям лить мягкую дробь легче, но нельзя же на протяжении века игнорировать требования потребителя.
Если маркировки нет или ее нужно проверить, то в первом приближении это можно сделать плоскогубцами. Если вы можете сплющить дробину в лепешку, не прилагая больших усилий, то дробь мягкая. Из твердой дроби вы сможете сделать только некое подобие бочонка.
Более точный способ заключается в подсчете количества дробин в определенном весе снаряда. Твердая дробь имеет меньший удельный вес (примерно 11,05 г/см3), соответственно дробин в снаряде будет больше. Если вы пользуетесь всегда одним и тем же весом снаряда, то сможете быстро оценить твердость дроби.
Не надо забывать, что диаметр дробин должен быть одинаков. Твердость дроби зависит от количества сурьмы в сплаве, ее должно быть не менее 4–5%. Сейчас твердая дробь стала появляться на прилавках магазинов, причем как литая, так и штампованная. Штампованная, как мне кажется, предпочтительней, так как имеет дополнительный поверхностный наклеп, несмотря на возможные изъяны формы.
Используя свои данные, могу смело утверждать, что при прочих равных условиях мягкая дробь дает кучность на 20–30% ниже, чем твердая. Понятно и почему это происходит. Под действием мощного первоначального импульса дробь еще в гильзе испытывает такую динамическую нагрузку, которая превосходит предел текучести мягкого металла, и он стремится заполнить собой все пустоты. Нижние ряды дробин деформируются сильнее верхних, так как принимают на себя нагрузку последних. Все это приводит к ряду негативных последствий.
Из-за того, что нижние дробины деформированы сильнее расположенных выше, они испытывают большее аэродинамическое сопротивление и отстают от верхних. Растяжение снопа дроби происходит в большей степени именно из-за этого, а не из-за чока. Так можно объяснить снижение резкости, а кучность снижается из-за того, что на деформированную дробину действуют подъемные силы, отклоняющие ее от первоначального направления полета.
Угол отклонения может быть довольно большим (что должно учитываться на групповых охотах), фактически в сторону цели летят дробины только более или менее правильной формы. Степень деформации дробин можно оценить по отпечаткам дробинок на стенках и дне контейнера. У твердой дроби они значительно менее отчетливы.
Что же делать охотнику, у которого есть запас мягкой дроби и нет доступа к столичным магазинам? Выход существует и заключается он в пересыпании мягкой дроби крахмалом. Если заполнить малосжимаемым веществом (картофельный крахмал идеально подходит) промежутки между дробинками в снаряде, то они просто не смогут деформироваться. По моему опыту, такая мера позволяет практически полностью компенсировать мягкость дроби.
Кучность повысится на 20–30%, резкость тоже возрастет. Единственное, что пострадает, так это равномерность. Равномерность будет хуже, чем при использовании твердой дроби. Объяснить это могу только гипотетическим предположением о некоторой «склеиваемости» дробин крахмалом.
Существует еще одна проблема, связанная с дробью, которую можно решить с помощью пристрелки ружья. Многие ружья имеют более высокую кучность боя при стрельбе определенными номерами дроби. Например, мое ТОЗ-34 значительно лучше бьет нолевкой, чем первым номером. А ТОЗ-87 моего брата, наоборот, предпочитает первый номер. Видимо, это связано с так называемой согласованностью дроби относительно канала ствола и чока.
Дробь, проходя через чок, претерпевает перестроение, при этом неизбежно возникает эффект расклинивания. Особенно это актуально для крупных номеров дроби и картечи. Этот эффект тем слабее, чем более плотно (без зазоров, куда могли бы вклиниться дробины следующего ряда) проходит дробь каждое конкретное сечение ствола и чока. Из-за повышенного эффекта расклинивания не рекомендуется применять и смеси различных номеров дроби (хотя это можно использовать для «планового» снижения кучности).
Итак, какая должна быть дробь? Прежде всего, она должна быть твердая, иметь правильную форму и минимальный разброс в диаметре от дробины к дробине.
Владимир Серебреннииков 12 мая 2015 в 09:30
Твёрдое предложение
Охотничья дробь «Эверест»
Многим стрелкам и особенно охотникам хорошо знакомо влияние различных свойств свинцовой дроби на эффективность выстрела, но тем не менее приобретая охотничьи патроны в магазине мы, как правило, остаёмся в неведении о характеристиках дроби, кроме её номера (номинального размера) и массы снаряда. Поэтому неспроста наряду с лабораторными методами исследований с давних времён существуют различные пробы и народные «тесты» для домашней проверки и приблизительной оценки важнейших физических свойств дроби.
Кто из наших охотников старшего поколения хоть раз не пробовал дробь на «нож», «на плоскогубцы» или даже «на зуб», кто не бросал её на мраморную плиту и не мерил высоту отскока, кто не зажимал дробину стальными пластинами с грузом для получения представления о её твёрдости/мягкости, кто не измерял плотность материала дроби количеством вытесненной ею воды в мензурке.
Небезызвестный профессор С. А. Бутурлин в первой четверти прошлого века по этому поводу писал, что отлитая с примесями (присадками — Прим. ред.) свинцовая дробь становится твёрже, «что легко чувствуется прямо на зубах».
Многие проведённые опытные стрельбы с использованием патронов с дробью различной твёрдости, сферичности, стабильности размеров, в том числе автором статьи, показывают сильное влияние этих свойств на степень рассеивания дробин в полёте и запас их кинетической энергии. Мягкая, неровная, овальной формы дробь различного размера сильно деформируется при выстреле и рассеивается в полёте. Также и с энергией — чем больше в снопе оказывается деформированных дробин, тем меньшей кинетической энергией он обладает на дистанции поражения.
Попытка компенсации снижения энергии увеличением начальной скорости снаряда только усиливает степень деформации дробин, а использование в патроне с мягкой дробью хорошо амортизирующих пыжей, заполнение свободного пространства между дробинами балластом также только частично решает проблему — слишком велико стартовое ускорение снаряда дроби в самом начале первого (основного) периода выстрела с перегрузками в 47000 g и более (Н. Л. Изметинский, Л. Е. Михайлов, 1995). И наоборот, недеформированная в процессе развития выстрела твёрдая дробь, сохранившая форму правильного шара, испытывает меньше сопротивление воздуха, дольше сохраняет полученный запас кинетической энергии и обеспечивает более высокую кучность и резкость боя, а также равномерность осыпи.
Поэтому в отношении качества охотничьей и спортивной (стендовой) дроби давно сформулированы требования к ней: она должна быть твёрдой, шаровидной формы, с ровной, гладкой, блестящей поверхностью, равноразмерной в границах одного номера, а также и ещё достаточно тяжёлой.
Эти требования к дроби были определены и в государственных стандартах ещё советского времени, например, ГОСТ 7837–76 или ГОСТ 4.418–86 «Дробь охотничья, спортивная и картечь. Номенклатура показателей». По типу дробь подразделяется на ОМ (охотничья мягкая), ОТ (охотничья твёрдая), СТ (спортивная твёрдая), по способу изготовления — штампованная, литая, катаная.
Поэтому интерес к «правильной» дроби в среде активных, продвинутых охотников не снижается и сегодня и именно им адресована продукция предприятия «Эверест» из подмосковного Климовска, соответствующая требованиям ГОСТ 7837–76. Что это значит?
Например, по дроби ШОТ (штампованная охотничья твёрдая) №1 фактическое среднее значение диаметра составляет 4,035 мм, для № 3 — 3,475 мм, для № 5 — 3,040 мм. Дробины имеют правильную сферичную форму, без изъянов, покрыта слоем графита.
Не менее интересны и заявленные изготовителем дроби результаты стрелкового тестирования охотничьих патронов марки «Олимп-Д» калибра 12/70 с дробью «Эверест», проведённого из ружья Beretta (дульное сужение 0,5 мм, дистанция 35 м, мишень диаметром 750 мм, серии по 5 выстрелов).
Какая дробь лучше твердая или мягкая
Заводу 130 лет. Лучшая дробь ещё с царских времён. Визитная карточка города. На прямую с завода наверно нельзя, но в Москве есть их посредник и заказы они принимают.
«
Нужна ли мягкая дробь?
Казалось, все ясно, необходимо применять только твердую дробь, чтобы максимально использовать возможности дробового выстрела. Однако приобрести патроны, снаряженные твердой дробью, или саму твердую дробь практически нельзя. Наша промышленность многие десятилетия выпускала и выпускает в основном мягкую дробь и картечь. Это делается потому, что в технологическом отношении выпускать мягкую дробь и картечь проще и производительнее.
Многолетняя стрельба мягкой дробью привела к тому, что из-за неэффективности выстрела многие охотники стали применять дробь на несколько номеров более крупную, чем это необходимо для определенной дичи. При такой дроби в снаряде размещается меньше дробин, в дичь на нормальной дистанции попадают лишь одна-две дробины, и она часто погибает вне досягаемости охотника. В масштабах страны получается большой убыток от неэффективного применения цветного металла и потери дичи.
Как показали измерения твердости дроби производства иностранных фирм, эта дробь имеет среднюю твердость 15 кг/мм2. Измерения твердости картечи фирм «Ротвайль» и «Ремингтон» показали, что она имеет твердость в среднем 9 кг/мм2. Во время испытаний патроны с картечью фирм «Ротвайль» и «Ремингтон» показали в среднем до 15 % большую кучность и до 25 % большую пробиваемость, чем аналогичные патроны отечественного производства.
Совершенно непригодна мягкая дробь для патронов типа «Магнум»: из-за большей высоты столбика дроби в заряде уже во время выстрела мягкая дробь будет значительно деформирована, что сведет на нет эффективность выстрела.
Пришло время, когда потребители должны ставить свои условия производителям, и поэтому необходимо исключить из стандарта охотничью дробь мягкую (ОМ), а твердость картечи должна быть на уровне мировых стандартов. Тем более, что для этого не требуются дополнительные капиталовложения и средства.
Ю. Пятрусявичус, инженер
«
Смешно.
«В Англии ружья кирпичом не чистят»(с)
Читать то конечно хорошо, но вот не у каждого под боком лаборатория, в которой можно определить твердость.
да обычными маленькими пассатижами легко определяется. бийская единица сминается в плоскую лепешку двумя пальцами, почти без усилия.
что интересно, на m92s она же не мнется и многие дробины прилетают в мишень почти круглыми. хотя может это верхние, а нижние все улетели куда-то в неизвестность.
Интересно было бы подобрать способ уберечь мягкую дробь от деформации.
Причем без такой экзотики как M92S, и крахмала.
Завтра планирую попробовать бинар на Соколе и пробковую муку в качестве демпфера для той же бийской единицы.
Новичку о дробовых патронах
Что вы знаете о дробовых патронах? Обычно ответ на этот вопрос звучит примерно так: дробовые патроны бывают различного калибра — 20-го, 16-го или 12-го; дробь подбирается в зависимости от объекта охоты. Если охота идет на мелкую дичь: бекас, дупель вальдшнеп, нужна дробь № 7-9, если утка, тетерев — № 4-6, гуси, заяц № 2-00.
Фото Антона Журавкова
Заметим, что за последние сто лет, несмотря на огромные прорывы в науке и технике в появлении новых материалов и порохов, мы не смогли кардинально изменить ситуацию. Еще С.А. Бутурлин писал «Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается скорость около 380 м/с, при давлениях в 12-м калибре около 450–500 атм в патроннике».
Давайте познакомимся поближе с дробовым патроном и начнем с номера дроби.
Размер дробин колеблется от 11 до 0000 (4/0) и представлен в таблице.
Самая мелкая дробь 11, ее размер 1,5 мм, далее размер дроби увеличивается с каждым номером на 0,25 мм и достигает 5 мм в диаметре у дроби с номером 0000.
Дробь диаметром более 5 мм называется картечью, она начинается с 5,25 мм и не имеет номеров. Размер картечи определяется ее диаметром. Существует масса размеров картечи, что объясняется необходимостью подбирать согласованную картечь к конкретному ружью. Большое разнообразие калибров и сужений (чоков) у гладкоствольных ружей привело к необходимости иметь большое разнообразие картечи. К слову, очень неплохо, если и дробь, которую вы подбираете к своему ружью, была бы согласована. Такая дробь меньше деформируется при прохождении чоковых сужений, а следовательно, обладает лучшей кучностью.
Проверить согласованность дроби или картечи довольно просто: берем стволы ружья и загоняем в него пыж, почти до конца дульного среза, насыпаем на него дробь или картечь в один слой. Все дробины или картечины должны поместиться на этом слое, не выпирая вверх; если это не удается, значит, дробь не согласована с вашим стволом. Если у вас двустволка, операцию повторяют и для второго ствола. Данная операция не имеет смысла, если дробь или картечь будут помещаться в контейнер.
Еще одним крайне важным показателем дроби является твердость. Различают:
Калибры и навески
Что могут нам предложить различные калибры и навески? Безусловно, с увеличением калибра количество дробин в снаряде увеличивается. Так, дроби № 6 в обычном патроне 12-го калибра с навеской 32 г будет 256 шт., в 16-м (28 г) — 224 шт., а в 20-м (23 г) — 184 шт.
Если мы возьмем 12-й «магнум» с навеской 45 г, то получим в заряде 360 дробинок; казалось бы, вывод напрашивается сам собой — нужно выбирать максимально большой калибр, да еще и «магнум», но тут есть и обратная сторона, во-первых, с увеличением калибра увеличивается вес ружья и носимых с собой патронов, во-вторых, заметно увеличивается отдача ружья, которая в 12-м калибре и так не маленькая.
Дистанция выстрела
Большинство охотников полагают, что максимальная дистанция выстрела из дробового ружья составляет от 35 до 50 м независимо от номера дроби, это не совсем верно. Дальность выстрела напрямую зависит от двух факторов: кучность и резкость. Кучность показывает, сколько дробин попадет в нашу цель на определенной дистанции; резкость напрямую зависит от скорости дробин в момент поражения цели.
Для уверенного поражения необходимо, чтобы в объект охоты попало не менее 3-4 дробин соответствующего номера со скоростью, достаточной для необратимого шокового воздействия (скорость дроби не менее 190-200 м/с). Из этого следует, что мелкая дробь дает большую вероятность поражения дичи, но ее скорость падает быстрее, чем у крупной. С другой стороны, крупная дробь сохраняет энергию дольше, но при этом, за счет меньшего количества дробин, кучность падает быстрее, чем у мелкой дроби.
Как это выглядит на практике: мелкая дробь № 9 эффективна на расстоянии до 20 м, причем использование контейнеров не дает каких-либо результатов. Дробь № 4-6 может с успехом применяться до 35 м, дальше ее кучность не позволяет надежно поражать такие объекты, как утка; используя пластиковый контейнер, мы можем повысить кучность и увеличить дистанцию до 40-45 м, дальше упавшая скорость дробинок уже не в состоянии будет поразить дичь.
Для дроби №1-00 дистанция выстрела может увеличиться до 50-60 м, но это предел для любой дроби. Крупной дробью возможны случайные поражения и на более дальних дистанциях, энергии хватит, но это именно случайные поражения.
Все эти соображения необходимо учитывать при выборе ружья и патронов к нему. Увеличение калибра, мощности и навесок приводит к неприятным ощущениям во время стрельбы и по большому счету не дает какого-либо преимущества.
Проблема стальной дроби
Идея применения стальной дроби появилась недавно, еще 150 лет назад свинцовую дробь пытались заменить железной или чугунной. Об этом написал даже Жюль Верн в знаменитом романе «Таинственный остров» (1875 год). Но наиболее остро этот вопрос встал несколько лет назад в связи с нападками «зеленых» и повышением «экологической грамотности» населения.
У стальной дроби есть свои сторонники и противники.
К плюсам стальной дроби можно отнести феноменальную кучность. При стрельбе стальной дробью № 7 по мишени на дистанции 35 метров в круг диаметром 50 см попали сто процентов дробин!
Какие отсюда можно сделать выводы? Стальная дробь наиболее подходит для охоты на средних дистанциях, для близких дистанций она слишком кучная, для дальних — обладает недостаточной резкостью. Кроме того, ружья с патронником 89 мм чаще всего скверно стреляют обычными патронами (с длиной гильзы 70 мм), что обусловлено повышенной деформацией дробин.
Экологичность дроби может быть проблемой на водоемах с высокой концентрацией охотников, может быть, на таких охотах имеет смысл применять патроны со стальной дробью. «Зеленым» же можно порекомендовать заняться армейскими боеприпасами с сердечником из обедненного урана, которые использовала американская армия в Боснии и Ираке.