какая еще бывшая одноклассница
Какая еще бывшая одноклассница
Здесь мы пытаемся сделать удобнее жизнь тех, кто ещё помнит или только недавно открыл для себя серию Command and Conquer. Тибериевая вселенная, вселенная Red Alert, вселенная Generals; оригинальные игры или моды на них.
C возвращением, командующий!
Пикабу в мессенджерах
Активные сообщества
Тенденции
Что придумать здесь? Нужен совет!
ОЧЕНЬ МНОГО ТЕКСТА, НО ПРОШУ, ПРОЧИТАЙ И НАПИШИ ТО, ЧТО ДУМАЕШЬ ИМЕННО ТЫ, МНЕ ВАЖНО МНЕНИЕ КАЖДОГО! Вообщем, мне уже несколько лет нравится девушка, она учится со мной в школе, мы 11 класс, живём в одном городе, конкретнее Москва (это уже подробности, ну ладно, оставлю их). У нас довольно странные отношения, ведь ранее мы имели какой-то контакт, как-то общались и проводили вместе время. Сейчас же мы более нейтрально друг к другу. Я не знаю ли стоит поддерживать контакт, ведь она либо стесняется, либо не хочет особо со мной общаться. Когда я что-то скажу, она становится более разговорчивой, но в школе будто пытается меня не задевать, не обращается ко мне. Я всё равно чувствую к ней что-то, но выбора такового нету, так как она более активно ведёт свою жизнь, у неё много знакомых и не факт, что у неё нету какого-то парня на примете. Я не то, что считаю себя каким-то недостойным её, у меня не низкая самооценка, но адекватно оценив ситуацию, я понимаю, что есть те люди, которые с ней “дружат” (предпологаю) и у них есть перевес надо мной. Я хотел бы попробовать признаться, но ранее у нас было что-то похожее на отношения, но это было ранее, где-то в классе 6-7. После мы разорвали контакт, получилось так. На тот момент, это было не совсем серьёзно, потому-что слишком детский возраст, лично моё мнение. Сейчас я хотел бы выплеснуть свои эмоции, рассказать о всём, но вряд ли это закончится успехом, по-этому и останавливаю. Мне каждый день придётся сидеть в школе, понимаю то, что около меня где-то сидит та девушка. Ну это будет не очень комфортно, смотреть после этого в глаза. Тем более “дружеская связь” просто перестанет быть связью, а как друг вести себя мне будет тяжело. Избавиться от неё я не смогу, так как перейти в другую школу у меня желания нету, хотелось бы последний год доучится именно в ней. Текст очень запутан, извиняюсь.
Не расслышал
После пар стояли с другом на автобусной остановке, подошла наша бывшая одноклассница, с которой давно не виделись. В основном они общались между собой, но и я периодически встревал. Вдруг понимаю, что ушел в себя и не заметил, что девчонка задала мне вопрос. Я переспросил, но было шумно, а она тихо повторила. Конечно же я снова ничего не расслышал. Мне уже не по себе, прислушиваюсь максимально, пытаюсь прочитать по губам, но люди рядом именно в этот момент заржали. Я смотрю на нее как баран на новые ворота, затем на друга. Он смотрит на меня кивает головой и говорит мне “Дыааа” как бы подсказывая ответ на вопрос. Повторил за ним, но до сих пор не знаю, на что я дал ответ тогда. Даже не догадался потом спросить у друга, о чем речь шла.
Хоть бы не меня!
Хоть бы не меня! Случай в школе.
(На фото ее нет, это учителя нашего и параллельного классов)
Вы помните, как учительница водит по журналу ручкой, а ты в это время думаешь, хоть бы не тебя вызвали.
Так, мы с подругами сидели и жутко волновались. Учительница по географии была настолько строгой и любила свой предмет и трех любимчиков, которые тоже очень боялись ее, хотя предмет знали отлично:
И вызвала ее к доске. Шум облегчения длинным гулом в классе был слышен всем.
«6 кадров. Учительница»
Все скидки и промокоды в одном месте
Вы там как, готовы к осенним распродажам? Чтобы не пропустить самые интересные и выгодные предложения, подпишитесь на полезный телеграм-канал Пикабу со скидками. Да, Пикабу не только для отдыха и мемов, но и для экономных покупок!
В «Пикабу Скидки» вы найдете актуальные предложения:
• доставки еды (KFC, Delivery Club, «Папа Джонс»);
• книги («Читай-город», «Литрес», Storytel);
• услуги и сервисы («Делимобиль», Boxberry, «Достависта»);
• маркетплейсы и гипермаркеты (Ozon, «Ашан», «Яндекс.Маркет»);
• одежда и обувь (Adidas, ASOS, Tom Tailor)
• бытовая техника и электроника («М.Видео», «Связной», re:Store);
• товары для дома (IKEA, «Леруа Мерлен», Askona);
• косметика и парфюмерия («Л’Этуаль», «Иль де Ботэ», Krasotka Pro);
• товары для детей («Детский мир», MyToys, Mothercare);
• образование («Нетология», GeekBrains, SkillFactory);
• и еще куча-куча всего.
Главное, чтобы не было кккомбо
Эх школа школа
11-ый класс, урок русского языка, пишем словарный диктант.
Учительница вызывает Алёну к доске, ну и диктует по очереди слова, мы в тетради пишем, она на доске. Надо отметить, что учительница стоит к нам лицом. Диктует очередное слово: Чародейка Зима, а на доске появляется словосочетание, Чародей Казима, весь класс взорвался смехом, учительница развернулась, аж за сердце схватилась, было и больно и смешно, она нас 7 лет учила.
11к привет) все персонажи выдуманы, совпадения случайны.
Как у меня появилась “лучшая подруга”
Итак, дело было в 7 классе. Тогда у меня были проблемы с двумя девочками (Им нравился парень, которому нравилась я, и, следовательно девочки меня ненавидели). Они учились со мной в 1 классе и хотели устроить байкот (Что бы весь класс перестал общаться).
Это был конец мая, поэтому скоро наступило лето. Что ж, за это время я успела отдохнуть от них, да и они от меня тоже. В общем, в сентябре я начала общаться с Катей (одноклассницей), узнавала её как личность и самое главное, она мне была интересна (как подруга). Это оказалось взаимно, поэтому уже где-то через месяца 4, в декабре, мы стали лучшими подругами.
Поняв какой Катя человек, я начала анализировать нашу с ней дружбу. Что ж, всё было одинаково. Я поняла, что и меня Катя использует. Тогда я решила, что просто так её обвинять не имеет смысла и мне нужны доказательства. Вот и началось моё февральское расследование.
Оно длилось вплоть до середины мая, за это время я получила кучу письменных, да и устных доказательств, что Катя врала мне и открыто использовала. Тогда я просто разорвала нашу с ней дружбу, обвинив её, имея при себе всё, что необходимо.
Сейчас у меня нет ни малейшего желания с ней разговаривать, к тому же слава богу мы в разных классах. Однако многие наши общие друзья не знают правды и постоянно предлагают мне позвать её гулять. И сколько бы я им не пыталась объяснить, что мы больше не общаемся, им, видимо, не понять.
Поцелуй одноклассниц
Когда встретил бывшую одноклассницу, которая после учёбы переехала в Москву
На Волне про директора школы!
нравится бывшая одноклассница
общаюсь с другими мало, отношений вообще ни разу не было. Сам технарь и из-за этого круг общения либо мужики, либо дамы в годах.
Хочется уже серьезных отношений вплоть до создания семьи. На работе нет вариантов. Сидел в вк, набрел на страницу бывшей одноклассницы, с которой не общались больше 10 лет. Впрочем в друзьях в вк у меня только пару одноклассников, ни с кем из них не общаюсь как закончил школу, ибо еще в школьные годы отношения у меня в классе не сложились. Весной написал однокласснице привет и собственно пообщались, она даже была не против добавиться в друзья. Говорит, что общается с некоторыми одноклассниками до сих пор. Так сложилось, что пол года я был в разъездах, общение снова прекратилось.
Мне интересна эта девушка. Но как начать с ней отношения? Свободна ли она, стоит ли ей задавать этот вопрос?
хотя в студенческие годы немного общался с одной. Захаживал к ней на обед, но дальше не зашло, стали реже видеться и как-то само все стухло.
Реклама
Мне интересна эта девушка. Но как начать с ней отношения?
Тебе любая будет интересна! Не надо с ней ничего начинать! Ты её 10 лет не видел, нах тебе это надо! Полно других.
Короче, развивайся, делай подходы, смотри реакцию, делай выводы и вновь подходи.
А какой, если не секрет?
Хватает мозгов найти связь между парой слов, хватает пары слов что бы объяснить всё!
Слишком много у тебя оправданий что бы ничего не делать. Спроси у девушки влюблена ли она. Что делал что бы исправить ситуацию?
Тебе любая будет интересна! Не надо с ней ничего начинать! Ты её 10 лет не видел, нах тебе это надо! Полно других.
Короче, развивайся, делай подходы, смотри реакцию, делай выводы и вновь подходи.
А какой, если не секрет?
За внешним видом слежу, не худой, не жирный, но и не качок =)
Да и зимних увлечений нет особых, если только в кино искать, а в торговых центрах. Летом хотя бы на велике можно кататься и знакомиться. Да и момент расставания не представляю, если знакомиться ради секса.
А у девушек, которые жили с мамами, имхо остается некий психологический отпечаток из-за развода родителей, например эгоизм, осознание себя королевой, что им все обязаны. Заметил это по той, с которой мне довелось общаться, и по девушке друга =)
Слишком много у тебя оправданий что бы ничего не делать. Спроси у девушки влюблена ли она. Что делал что бы исправить ситуацию?
так в том то и дело, что ничего не делал, кроме как в вк списался, типа привет, как дела.
Вот и хочу узнать как правильно поступить, спросить так же в вк есть ли у нее парень и получив отрицательный ответ начать действовать. Но а вдруг после моего вопроса вообще больше не захочет общаться? Или второй вариант это пригласить погулять, кино, ресторан и т.д. и там уже узнаю, есть ли кто у нее.
Во-вторых, немножко меняй восприятие, это далеко не всегда так!
А у девушек, которые жили с мамами, имхо остается некий психологический отпечаток из-за развода родителей, например эгоизм, осознание себя королевой, что им все обязаны.
Автор, определенные моменты есть. “Подвохи”, как ты пишешь. НО! Ты чисто теорией занимаешься. Т.е просто поразмышлять на тему.
Ситуаций разных полно! Уверен, ты многого просто не понимаешь. В твоей реальности (в уютном кресле) этого нет!
так в том то и дело, что ничего не делал
А почему ты ничего не делал?? Если:
Хочется уже серьезных отношений вплоть до создания семьи.
развивайся, делай подходы, смотри реакцию, делай выводы и вновь подходи.
Не ищи отмазок, а начни уже с завтрашнего дня искать девушку!
Хватает мозгов найти связь между парой слов, хватает пары слов что бы объяснить всё!
Если ты вспомнил про какую-то одноклассницу, то это край. У меня все одноклассницы с детьми, у кого один, у кого два, до 26 лет успели родить. Прошлое есть прошлое, все что было в школе, осталось в школе! Ищи других!
почему край то сразу? 🙂
почему край то сразу? 🙂
Потому что, у тебя на горизонте вообще ни одной ОЖП нет!
Автор, на улице вообще глухо, нет никого? Или просто боишься подойти сказать:”Привет”!?
Хватает мозгов найти связь между парой слов, хватает пары слов что бы объяснить всё!
Потому что, у тебя на горизонте вообще ни одной ОЖП нет!
Автор, на улице вообще глухо, нет никого? Или просто боишься подойти сказать:”Привет”!?
да вообще-то не глухо. Есть одна, с которой сейчас общаюсь. Но вообще душа к ней не лежит ))
И да, я застенчивый, чтобы сказать привет. И зрение не очень, чтобы заблаговременно заметить красивую, а очки носить не хочу, хотя они есть и в них я за рулем обычно езжу. Вот в Москве много красивых и молодых видел, но хотя бы одной сказать привет не решился 🙁
не переношу посторонние предметы в глазу))
не переношу посторонние предметы в глазу))
Просто ты неуверенный в себе до жути. Но раз хочешь счастья, знакомств и найти хорошую девочку для семьи придется переступить через себя и начать подходить, знакомиться, общаться. Всем страшно и у всех нелепые ситуации бывают, всех сливали так или иначе, так что не нужно бояться и искать оправдания своему ничего не деланию.
Мест полно для общения, знакомых полно (бывшие однокурсники, бывшие одноклассники, коллеги, родственники), начни со всеми общаться, тусоваться, ходить в бары, клубы и девочки знакомые появятся быстро, только надо не сидеть на жопе, а подходить, знакомиться, разговаривать и т.д. А сидеть на жопе и ждать свое счастье можно всю жизнь и остаться одному. Ну или оставайся и дальше никому не заметной тенью, но тогда не ной.
не переношу посторонние предметы в глазу))
а ты пробовал? Или такое мнение сложилось, когда в детстве песок в глаза попал? Линзы не чувствуются вообще
И зрение не очень, чтобы заблаговременно заметить красивую, а очки носить не хочу, хотя они есть и в них я за рулем обычно езжу.
Антибабский форум
Мужской форум, где мужчины протестуют против бабской сущности в женщинах и их стервозности. Различные истории из жизни, общение, мнения и, конечно же, юмор в отношении женской части населения. Медицинские консультации. Сoветы психолога.
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение mgnovenie » 27.06.18 19:33
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение aw » 27.06.18 20:02
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение mgnovenie » 27.06.18 20:17
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение AR » 27.06.18 20:57
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение VadimF » 27.06.18 22:06
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение нудный » 27.06.18 22:11
блин, сколько раз сейчас встречал своих бывших одноклассниц(в прошлом очень даже ничего, во многих был тайно влюблен), сейчас это тихий ужас. как же мы быстро стареем.
Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
ну если у авторши нет детей, то ладно, можно ей простить, она просто дурочка, а если есть дети. то она вдобавок и
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Мимо ушей » 28.06.18 03:38
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение sivka86 » 28.06.18 03:53
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Дэус » 28.06.18 05:00
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ну сейчас же позволила, мразина-предательница?
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение mgnovenie » 28.06.18 06:00
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Дэус » 28.06.18 07:17
Иди вымаливай хорошим поведением прощение у мужа и отца твоих детей.
Животное, плять. Писда твоя твоей жизнью управляет, да?
Не, у тебя есть выбор: оставить детей без отца, а мужчину без его семьи, и все ради того, чтоб в твою промежность хер вставили.
Тьфу, мразь.
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение euro00 » 28.06.18 08:36
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение lady Cat » 28.06.18 12:43
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Мимо ушей » 28.06.18 13:00
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Кока-Кол » 28.06.18 20:51
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Оленевод » 28.06.18 21:19
Честь имею. Сценарий в камин, греть ноги. И то толку больше от перерасхода бумаги. 8)
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение -Alt- » 28.06.18 21:28
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Паладин » 30.06.18 01:35
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Lazarus » 30.06.18 20:41
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Vodolaz » 30.06.18 21:33
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение AndeRAYta » 30.06.18 22:54
Школьная любовь через много лет. Взгляд мужчин.
Сообщение Прохожий_ » 05.07.18 12:37
Вот поэтому лучше всего брать жену со школьной скамьи и вообще без всякого “прошлого”. В школе в классе 5-м надо было присматривать, учась в 9-м, и потом по совершенолетии сразу брать в жены.
А автор да, на путь бл я дст ва практически встала, надеюсь, что одумается.
Любая “романтика” достаточно быстро опошлится, когда вы несколько раз пое б е тесь аки животные в кустах или в машине. Два немолодых тела в неизвестном (не факт, что идеальном) состоянии. И вся эта “романтика” разобьется о быт, обычные по е бушки, денежные сложности, скандалы дома, распад семей, страдания и разбитые судьбы детей, презрение окружающих и т.п.
Юношеская романтика должна оставаться в юности, не надо ее гасить.
Дочку сисей не корми, дай фотоальбомы полистать. Свадебный уже наизусть изучила и добралась нынче до моего школьного. Увидал я фото своего выпускного 11 Б класса и лыба расползлась.
Приятные воспоминания вызвала скромная милая одноклассница Анжела, звезда класса и любимица учителей и парней.
Сначала она была типичной ботаничкой, никто её не замечал. Но в 11 классе она как-то внезапно похорошела и все пацаны резко застремились с ней “погонять”. Но “гонять” она ни с кем не собиралась, учеба на первом месте была. И тогда Саня придумал гениальный план..
Саня слыл у нас экспертом по одурманиванию девчонок, как сейчас помню постоянноо на районе гулял с разными. Он до сих пор такой, жигало, казанова, пикапер или как там их кличут. Так вот, он попросил её подтянуть его физику. Так как собирался поступать в технический ВУЗ. Хз как ему это удалось, но она согласилась и принимала его на дому.
На районе Саня по вечерам хвастался рассказывал, как она хороша в “репетиторстве”! Все завидовали ему. Потом он как-то перемолвился, что охладел к ней и нужно идти на повышение. И тогда уже Макс решил перехватить эстафетную палочку и попытать счастье “репетиторства”. И ему она не отказала, он подтягивал тоже что-то из технического. Математику или физику. Потом уже Макс делился с нами: дааа Сааня был прав, она реальна огонь! И пошло поехало, слава расползалась среди пацанов. Её внегласно называли ботаничка, котторая всем дает. Около 6-ти человек ходили к ней на занятия.
Прогремел выпускной, все разъехались поступать в ВУЗы. Наша одноклассница поступила в Московский авиационный. Сейчас она начальник на одном из подмосковных заводов.
А на 5-летие окончания школы была встреча выпускников. Было нас мало: человек 10 пацанов и 3 девушки. Девчата сразу отказались продолжать веселье, а мы решили рвануть в баню.
Сидим болтаем вспоминаем всех. Вспомнили и Анжелу. И тогда-то все и признались, что ни у кого ничего с ней и не было.
Поржали знатно. И для чего друг другу так знатно пиз. врали:)
Написала мне тут бывшая одноклассница.
аватарки закрыты для сохранения анонимности.
Что думаете, товарищи?
Дубликаты не найдены
А вот про Калининград обидно было, я тоже в нём живу!!
Поддержу. Если хотя бы на середине остановились, было бы похоже на правду.
Непонятно, зачем было продолжать переписку, когда всё стало ясно. В бан и всё.
думаю, что подобные говнодиалоги интересны только тому,кто в них учавствует,либо близким друзьям
Думаю с кадрированием переписки проблемы.
ТС, у тебя экзамены на носу, нахера с ебанашками трындеть. Это только поначалу прикольно кажется, а потом понимаешь, сколько времени потратил.
Надо внести в думу законопроект о защите чувств неверующих. Ибо заипали эти набожные недоучки.
Кстати, точно я тоже с Калининграда) лол
Я как житель Калининграда крайне огорчен этой Анастасией =(
Думается, что гореть тебе в адское пламени на сковородке сатаны.
А плюсцы на пикабу?
Где я свернул не туда? Я после школы верил в то что надо найти подработку и свалить от родителей на съемную хату или на учебу в другой город, какая религия. Хотя когда я школу заканчивал и ЕГЭ не было, может это все из-за ЕГЭ и его придумал бог что бы пополнить ряды церквонутых)
зашел, чтобы написать, какая тупая тс, раз засирает подобной херней ленту, да подумал и решил ничего не писать. пусть ее Бог накажет.
Это почти как я веган. Не пиши веган с маленькой буквы! мясо зло, ты убиваешь животных 1111 и.д
Создатель есть, но это конечно же моё мнение, но из этого мнения нельзя сделать никакого вывода. Каждый делает свой выбор и это нормально.
В Вальгалле разберетесь
Зачем общаться с больными на голову, да еще теми, кто навязывает свою дресню?
что тут сказать. покайся, пока не поздно..
Пиздец какой то, повезло, что я таких не встречал
Я думаю что тебя развели.
РПЦ головного мозга и ПГМ)))
хуевый из тебя луркоёб
Какая интересная религия!
А чего вы там такое забористое к макарошкам добавляете? 😉
Ни за что не поверю, что обошлись одними тефтелями, даже если с подливкой 🙂
Да я в курсе, как он выгладит 🙂
И даже готова ему поклоняться. То есть схомячила бы это блюдо на ужин 😀
Безбожница! Собираешься съесть великого макаронного монстра на ужин?! Это же кощунство.
Но ведь макарошки с тефтельками, это так вкууууснооо! 😀
Да, наверное ни в одной другой религии мира не оценивали божество по вкусовым качествам). Последователи могут смело утверждать, что их Бог самый вкусный и создать его может любой человек у себя дома.
Щас в меня, наверное, кинут кирпичом. Но вот в христианской культуре во время причастия дают съесть какую-то шнягу (честно, не знаю что это), дают запить кагором и говорят “Прими плоть от плоти его и кровь от крови его”. Вкусно, наверное.
вроде как хлеб в качестве плоти и кагор в качестве крови) Но я в этом не силён) Но были же на эту тему шутки во всех современных мультфильмах. Не помню было ли это в Гриффинах или Симпсонах, когда выпив кагора, герой восклицает, что если это его кровь, то бухал он должно быть знатно.
Один слишком занят тусовками, ему не до этого.
не надо путать веру и религию, это суть разные вещи
История одного атеиста
Уолтер (бывший Влодзимеж) Пливаски, 29-го года рождения, был атеистом и менять своих убеждений не хотел.
Начало его биографии жуткое: время с 40 по 45–й года он провёл в гетто (по причине национальности), потом его отправили в Дахау, уже просто на уничтожение. К счастью, Уолтер смог сбежать оттуда вместе с братом, и попал к американцам, которые приютили парнишку у себя в полку. Уолтера одели в форму (см. фото), и, поскольку все его родные погибли, увезли с собой на Гавайи, в тропический рай, так что светило ему гражданство — но с одним обязательным условием: чётко и внятно произнести в конце клятвы верности слова “И да поможет мне Бог”.
А он, Уолтер, как вы помните, атеист.
Очень, очень упёртый, несмотря на возраст (а может быть и благодаря ему).
— Не буду, — говорит, — произность эту фигню, неверующий я.
— Да ты тихонько пробормочи, — подсказывали ему, — главное ведь следовать правилам.
— Нет; если я даже тихонько, то получается, оскорблю своих верующих товарищей ложью — они ведь знают, что я неверующий.
— Ну, тогда извини, не видать тебе гражданства.
И упёртый Уолтер–Влодзимеж пошёл в суд.
Судья был не лыком шит, достал из кармана монетку, и спрашивает: что, мол, тут написано?
— В Бога мы веруем, — прочёл истец, — Но я–то не верую! Хочу стать гражданином этой замечательной страны, но разве атеисту это запрещено?
— Наше государство основано на вере в Бога. Вы просите привилегии быть частью государства, но добиваетесь этого на своих условиях. Если вы не желаете принести присягу полностью, как это предписано Конгрессом, я не могу удовлетворить вашу петицию.
Но упрямство горами движет: Пливаски подал апелляцию сразу в Минюст, обосновав её так: “Если гражданин имеет право на свободу вероисповедания, которая включает право не верить в Бога, то заявитель о натурализации имеет такое же право”. Вашингтон встал на сторону заявителя и в приказном порядке (!) спустил в Гонолулу требование к судье “признать ошибку”.
Судья, истовый католик, тоже был упрям, и ответил начальству и истцу: Если вы хотите стать часть чего–то, чьи принципы основаны на существовании Бога — от Декларации Независимости до последних заявлений президента Эйзенхауэра о важности религии — вы должны соблюдать все правила.
Пливаски решил, что нашла коса на камень, что дело в судье, переехал в другой штат, и подал в суд уже там. Это был 52–й год — и он–таки выиграл дело, аж в 55–м, спустя 8 лет после начала судебных тяжб за право не произносить 4 последних слова клятвы.
В последние годы, на волне протестных настроений в обществе, атеисты Америки объявили себя самой угнетаемой группой населения, и всячески борются за своё право на неверие, но на монетках чеканится тот же слоган, Декларацию Независимости не спрятали в архив, и только “ИнГодВиТраст” сейчас можно не произносить — появился в методичке Службы иммиграции пункт, в соответствии с которым современные Пливаски законно могут этого не делать.
Без объяснения причин.
Дядька, ктстати, получил потом степень в области элетротехники, работал в Национальном управлении атмосферы и океана, основал свою электротехническую компанию, выступал с лекциями о Холокосте — на гигантском, к сожалению, материале собственных воспоминаний, и умер от последствий чёртова ковида аж в этом, 2021 году.
Была ли жена у библейского Бога?
Некоторое время назад мне на глаза попался опубликованный на пикабу текст с довольно странным заголовком: «Как звали жену библейского Бога и сколько у них было детей. Научные основы православной культуры, о которых вам не расскажут в школе». Поскольку я уже несколько лет занимаюсь изучением историко-культурного контекста Библии, мне сразу стало понятно, что это всего лишь очередной вброс по типу “британские учёные доказали”. Таких текстов в интернетах огромное множество и можно было бы его просто проигнорировать, но, признаться честно, у меня немного подгорело из-за того, что этот низкопробный материал набрал целых 274 тысячи просмотров, а более 5000 читателей добавило его в “избранное”. Для того, чтобы восстановить справедливость и честь уважаемых пикабушников, которых автор этого текста попытался нехило оттаскать за нос, я решил провести критический анализ его “расследования” и показать, что он не имеет никакого отношения к науке, а является лишь плодом фантазии автора, скрывающегося за ником Ecclesiasteus.
Я сомневаюсь, что пост наберёт много просмотров, поскольку большинство людей гораздо больше интересуют “жаренные” факты, а не сухой научный анализ. Поэтому свой пост я адресую только тем людям, которые способны думать самостоятельно и мыслить критически.
Итак, начиная свой текст, наш автор приглашает читателей провести “небольшое расследование”, из которого всем должно стать ясно,
. как корректировался текст Библии, чтобы скрыть языческое прошлое библейского бога и почему приходится переписывать Библию даже сегодня.
Он также обещает рассказать читателям о последних научных открытиях
Итак, основной месседж нашего автора состоит в том, что 1) Библия искажалась на протяжении всей истории (и искажается до сих пор), чтобы скрыть от людей правду и что 2) последние научные открытия это подтверждают. Давайте обратимся к тексту нашего автора и посмотрим, удалось ли ему это доказать и действительно ли его слова подтверждаются научными открытиями.
Эпизод 1. Искажена ли Библия? (Или “Борьба с ветряными мельницами”)
Наш автор начинает своё доказательство со следующего утверждения:
Мне не раз приходилось слышать, как религиозные проповедники часто утверждают, что текст Библии невероятно точен, а распускаемые атеистами слухи о переписывании Библии в прошлом являются чушью: неизменность текста Священного Писания подтверждается текстами Кумранских свитков, которые “не 100% идеально, но абсолютно” (фраза доктора философии и евангелиста Александра Болотникова в видео на 29:40) совпадают с современными переводами Библии.
Вероятно, тому, кто совершенно не в теме, эта фраза может показаться весьма правдоподобной. Однако в действительности она не имеет совершенно ничего общего с реальностью. Разберём её по порядку:
I) Обращение к мнению каких-то абстрактных религиозных проповедников некорректно, поскольку, автор обещал раскрыть “научные основы православной культуры”. Религиозных проповедников существует великое множество. Вероятно, среди них действительно есть те, кто утверждает нечто подобное. Однако ни к православию, ни к любой другой традиционной христианской конфессии такой взгляд на историю Библии отношения не имеет.
Проблема наличия разночтений осознавалась в Церкви с первых веков её существования. Так, знаменитый церковный мыслитель Ориген ещё в первой половине III в. составил так называемые Гекзаплы (от греч. др.-греч. Ἑξαπλᾶ — «шестичастная») – Библию, содержащую пять основных вариантов библейского текста и транскрипцию еврейского текста. Целью этого труда было выверение наиболее точного текста Библии. Гекзаплы никогда ни от кого не скрывались, были общедоступны, ссылки на них можно найти у многих церковных авторов первого тысячелетия. В библейских толкования той эпохи очень часто можно встретить фразу: “а в таком-то переводе стоит другое слово”. Наличие небольших разночтений между разными переводами Библии было для всех очевидным фактом и никому не приходило в голову делать из этого сенсацию. Как же факт составления Гекзапл можно совместить с утверждением нашего автора о том, что религиозные проповедники учат об абсолютной точности Библии? Если бы это было так, то появление и повсеместное использование этого труда было бы невозможно.
Но, может быть, так было только в древности, а сейчас церковники и “религиозные проповедники” всё-таки скрывают истину от простых людей? Тоже нет. В любой современной семинарии, т.е. учебном заведении, готовящем будущих священнослужителей, изучается такой предмет, как библейская текстология.
Основное пособие по текстологии Ветхого Завета, составленное израильским учёным Э.Товом
Основное пособие по текстологии Нового Завета (одни из авторов (Б. Мецгер) был верующим пресвитерианином)
Целью этой науки является изучение истории библейского текста, сохранившегося в тысячах античных и средневековых рукописей, особенностей различных вариантов текста и попытка реконструкции оригинального текста Библии, свободного от каких-либо искажений. Реконструированный библейский текст издаётся в т.н. “критических изданиях”, содержащих указание на все наиболее значимые разночтения, встречающиеся в различных рукописях. Основными критическими изданиями Библии являются Гёттингенская Библия (древнегреческий оригинал), Biblia Hebraica Stutgartensia (еврейская Библия), издание Нестле-Алланда (Новый Завет) и некоторые другие. Эти издания составляются не религиозными организациями, а научными институтами, которые едва ли можно заподозрить в стремлении “скрыть от людей правду” (хотя кто знает. ), эти книги общедоступны, поэтому даже если кто-то и захотел бы “скрыть правду о Библии”, у него бы это просто не получилось, потому что всё возможные искажения уже были выявлены текстологами и занесены в критические издания.
Опять же возникает вопрос: если религиозные люди считают Библию абсолютно точной (как утверждает наш автор), то как же учащиеся семинарий (т.е. те самые “религиозные проповедники”) могут изучать текстологию, которая просто невозможна без признания того, что между библейскими рукописями встречаются разночтения?
Итак, представление об абсолютной неизменности Библии, о котором говорит наш автор, не имеет никакого отношения ни к православию, ни к одной другой традиционной христианской конфессии.
. распускаемые атеистами слухи о переписывании Библии в прошлом являются чушью.
. неизменность текста Священного Писания подтверждается текстами Кумранских свитков, которые “не 100% идеально, но абсолютно” (фраза доктора философии и евангелиста Александра Болотникова в видео на 29:40) совпадают с современными переводами Библии.
Далее, в качестве подтверждения своих слов о том, что верующие считают Библию абсолютно точной, наш автор приводит искажённую цитату адвентистского пастора Александра Болотникова, который рассказывая о кумранских текстах и явно оговорившись, произнёс фразу “не 100% идеально, но абсолютно”, очевидно имея ввиду, что идеального совпадения всё же не было. Однако наш автор зацепился за эту оговорку и процитировал её в качестве подтверждения своей мысли и как доказательство тупости верующих.
Кроме того, он исказил и общий смысл слов пастора: вопреки утверждению нашего автора, А. Болотников говорит (29:30-50) о совпадении Кумранских текстов не с современными переводами (как утверждает наш автор), а с немецким переводом Библии Мартина Лютера (XVI век, Карл! При чём тут современные переводы?).
Даже если мы представим, что это цитата была бы приведена корректно, то какое отношение имеет мнение адвентистского пастора (напомним, что адвентистская церковь считается sекtой) к «научным основам православной культуры», которые наш автор обещает раскрыть в самом начале своего опуса?
Итак, в сухом остатке мы получаем следующее:
А) Ещё не начав своё «расследование», автор совершил грубую методологическую ошибку, представив в качестве объекта критики маргинальную точку зрения на историю библейского текста, не разделяемую ни православными, ни представителями традиционных христианских конфессий.
Б) В качестве одного из основных аргументов сослался на оговорку;
В) В качестве аргумента использовал фразу, которая в контексте речи относилась к другому предмету.
Из этого можно сделать следующий вывод: либо он совершенно не понимает, о чём говорит, либо сознательно вводит своих читателей в заблуждение.
Далее, “обосновав” свою мысль о том, что верующие считают Библию абсолютно неизменной и создав таким образом “ветряную мельницу”, наш автор начинает героический с ней бороться, показывая, что между разными переводами Библии имеются разночтения:
Затем, обнаружив несовпадение между приведёнными библейскими переводами, наш автор приходит в недоумение:
Ой. А почему сыны Израилевы внезапно превратились в ангелов божьих? Какой же из этих вариантов верный, что нам говорят Кумранские свитки, которые “не идеально, но абсолютно”?
Дальше, вопрос о значении Втор.32:8-9 решается в зависимости от того, как интерпретировать словосочетание “бней элохим”.
I) Сторонники теории о развитии Израильской религии из ханаанской очень хотят увидеть здесь указание на сыновей угаритского бога Эля. Именно эту интерпретацию и берёт на вооружение наш автор. Однако “ханаанская теория”, хотя и является довольно популярной в действительности никогда не была доказана и является лишь одной из многих других. Естественно, её сторонники (в частности, Дж. Дей, на которого и ссылается наш автор) стремятся всеми возможными способами обосновать свою точку зрения. Но давайте посмотрим, на чём строится интерпретация “бней элохим” как сыновей бога Эля.
II) Гораздо более правдоподобное предположение высказывают американский библеист, профессор Дж. Тигэй и американский специалист по Ветхому Завету, профессор М. Хейзер. Они считают, что “бней элохим” вполне можно отождествить с богами языческих народов, под властью которых оказались все народы земли после Вавилонского столпотворения [5]. Хейзер также предпринимает оригинальную попытку (стр. 71) связать Втор.32:8 с 70-ю сынами угаритского бога Эля, которые в свете негативного восприятия “бней элохим” оказываются ложными богами или, в более привычной нам терминологии, “падшими ангелами” (там же). Однако, как мы уже показали, предположение о связи между 70 народами и “бану ашерат” не имеет достаточно убедительных оснований.
Итак, мы выяснили, что нет достаточных оснований отождествлять “бней элохим” с богами ханаанского пантеона; что есть некоторые основания понимать “бней элохим” в отрицательном смысле как “богов языческих народов”; и что наиболее древним и распространённым является восприятие “бней элохим” как ангелов-покровителей народов. Но в любом случае говорить о “сокрытии языческого прошлого библейского Бога” во Втор.32:8 не приходится.
И тем не менее некоторое искажение первоначального варианта Втор.32:8 всё же имело место в истории: это замена “бней элохим” на “бней исраэль” (сыновей Израиля). Сложно сказать точно, где и когда оно возникло. Однако уже в начале II в. христианский автор Иустин Философ обозначает его как иудейское. Этот вариант встречается также в таргумах. В частности, в Таргуме Псевдо-Йонатана сказано: כסכום מניין שׁובעין נפשׁתא דישׁראל דנחתו למצרים (. по числу семидесяти душ Израиля, спустившихся в Египет). Встречается оно и в позднеантичном переводе Библии на сирийский язык Пшитто, однако там он соседствует с оригинальным чтением “бней элохим”. Таким образом, в первом тысячелетии традиция чтения “по числу сынов Израилевых” имела место в основном в среде раввинистического иудаизма и лишь в некоторых христианских общинах.
Профессор Джефри Тигэй объясняет появление этого варианта стремлением переписчиков убрать из текста то, что могло подтолкнуть людей к ложной интерпретации, подвергающей сомнению всемогущество Творца, разделяющего власть, с ангелами [6]. Здесь наш автор мог бы воскликнуть: “так ведь я же это и хотел всем показать! Смотрите, Библию искажали, чтобы скрыть прошлое библейского Бога!”. Однако его радость была бы преждевременной, поскольку проф. Тигэй добавляет, что внесение подобных правок не носило системного характера. Одни потенциально “опасные” пассажи действительно исправлялись (в т.ч. Втор.32:8), а другие столь же “опасные” оставались нетронутыми (Быт.6:1-4, Пс.98:7 и др.). Это подталкивает его к выводу, что при переписывании каждой библейской книги каждый переписчик или школа писцов, к которой он принадлежал, сами принимали решения, относительно того, считать ли оригинальный текст потенциально опасным. Это могло зависеть от времени, места и обстоятельств, в которых осуществлялось переписывание текста [7].
Итак, по всей видимости, стих Втор 32:8 действительно подвергся правке какого-то иудейского писца, однако это было сделано не для того, чтобы “скрыть языческого прошлое Яхве”, но для того, чтобы свести к минимуму появление нежелательных интерпретаций. (В конце концов, каждая община сама принимает решение о том, как следует толковать тот или иной стих и было бы странно её за это осуждать). Кажется очевидным, что если бы те, в чьих руках находилась Библия, хотели скрыть “языческое прошлое”, то они бы исправили все места, свидетельствующие об этом, однако, как мы выяснили, таких систематических “чисток” никогда не было.
Нам осталось разобраться с тем, как же получилось, что вариант “по числу сынов Израиля” попал в Библию короля Иакова и в русский Синодальный перевод. Ответ на этот вопрос очень простой. В ту эпоху, когда были осуществлены эти переводы (начало XVII, XIX вв.) в науке господствовало представление о том, что масоретский текст является наиболее точным по сравнению с другими. Поэтому переводы Ветхого Завета делали именно с него. В церковно-славянской Библии, которая в подавляющем большинстве случаев воспроизводит текст Септуагинты, сохранился более древний и более близкий к оригиналу вариант: “по числу ангелов Бога”. Такова история появления этих разночтений. Их появление результат длительной истории передачи текста, а не следствие чьего-то злого умысла.
Завершим наш рассказ рассмотрением ещё одного перла, выданного нашим автором. Итак, мы остановились на следующем фрагменте его “расследования”:
Ой. А почему сыны Израилевы внезапно превратились в ангелов божьих? Какой же из этих вариантов верный, что нам говорят Кумранские свитки, которые “не идеально, но абсолютно”? Кто это вообще такие ангелы Израилевы или как их там? О чём вообще речь, чему равно их число и почему это так важно? Итак, существует фрагмент свитков Мертвого моря 4QDeutj, который отражает написание интересующего нас стиха во времена, когда Библия еще даже не была полностью написана. Вот он.
Обнаружив разночтение между русским, английским и церковно-славянским текстом, наш автор обращается к замечательной кумранской рукописи 4QDeut_j, содержащей фрагмент Втор.32:8.
Рукопись под шифром 4QDeut_j, содержащая фрагмент Втор.32:8: בני אלוהים (бней элохим).
Наш автор утверждает, что этот фрагмент настолько древний, что
отражает написание интересующего нас стиха во времена, когда Библия еще даже не была полностью написана.
Эта фраза совершенно очевидно свидетельствует о том, что он имеет очень смутные представления об истории создания кумранской библиотеки, а также не знаком с научной литературой её описывающей. В действительности учёные датируют рукопись 4QDeut_j довольно конкретным временем: серединой I в. по Р.Х [8], а не мифическими временами, “когда Библия ещё даже не была написана”. К моменту создания этой рукописи все ветхозаветные книги уже были давно написаны.
Приведя очень впечатляющую фотографию древней рукописи, наш автор приступает как её толкованию:
В качестве финального аккорда наш автор пишет следующее:
И здесь мы окончательно убеждаемся в том, что он не обращался ни к каким первоисточникам, потому что в рукописи 4QDtq, на которую он ссылается, просто нет тех слов, которые он приводит. Вот скриншот критического издания этого текста 2010 года [10] :
Интересующий нас фрагмент выделен красным.
Как можно видеть, единственное, что осталось от текста книги Второзаконие в рукописи 4QDtq это два слова из девятого и десятого стихов 32-й главы. Больше в этой рукописи ничего нет. Так как же наш автор умудрился увидеть там целых два слова из восьмого стиха, да ещё и отнести их к угаритскому богу Элю?
Итак, мы рассмотрели первую часть “расследования” юзера под ником Ecclesiasteus. Вывод (для автора) и для любителей сенсаций неутешительный: оно ни на йоту не приблизило читателей к заявленной цели: 1) не были раскрыты научные основы православной культуры; 2) тема языческого прошлого библейского Бога оказалась высосанной из пальца. 3) Также удалось выяснить, что автор, не зная древнееврейского языка, берётся за перевод и толкование древних рукописей, а также находит в них несуществующие слова.
Я планирую продолжить разбор оставшейся части текста в следующих публикациях и наглядно продемонстрировать, что в заявлениях нашего автора о том, что Библейские сюжеты были украдены из Вавилона, что описываемых в Библии событий вообще никогда не было, что у библейского Бога была жена и проч. научности не больше, чем в книгах Михаила Задорнова.
Список использованной литературы
[2] Block D. The Gods of the Nations: A Study in Ancient Near Eastern National Theology. Eugene, 2013. P.31.
[3] Whybray R. N. Review of “God’s Conflict with the Dragon and the Sea” by John Day // JTS. №36 (1985). P. 406.
[4] Canaanite Myth and Legends. Second Edition. Ed. by J.C.L Gibson. London/NY, 2004. P.63.
[5] Tigay J. H. Deuteronomy. Philadelphia, 1996. P. 303. (The JPS Torah Commentary); Heiser M.S. Deuteronomy 32:8 and the Sons of God // Bibliotheca Sacra 158 (2001). P. 71.
[6] Tigay J. H. Deuteronomy. Philadelphia,1996. P. 516.
[7] Tigay J. H. Deuteronomy. Philadelphia, 1996. P. 517-518.
[8] Disoveries in the Judean Desert (DJD) XIV. Oxford, 1995. P.77.
[9] Heiser M. The Unseen Realm. Recovering the supernatural worldview on the Bible. Bellingham, 2015. P.31-32.
[10] The Biblical Qumran Scrolls. Transcriptions and Textual Variants. Ed. by E. Ulrich. Leiden/Boston, 2010. P.240.