какая коррекция форсунок считается нормой
Фокус 2 дизель, я как понимаю должно быть около 0, то как снизить и какой должно создаваться давление в рампе 29000кпа это норм?
А при разгоне идёт немного черноватый дымок
Не густой
А турбина на скорости может создавать давление 1.6 бар? Я вообще запутался
Метки: focus tdci
Комментарии 58
Блин, тоже картина похожая и удручающая… Под нагрузкой еще и стук как на швейной машинке… Боюсь представить, во что выльется ремонт…
У меня нормалек, двиг то ровно работает?
Работает, что удивительно, ровно, но звук, усиливающийся под нагрузкой, сильно беспокоит. Заказал на всякий случай 2 новых распылителя и комплект медных шайб, повезу форсы на стенд…
Не парься. Не надо ничего искать, никаких фобий искать.
Коода придет время, ты поймешь.
Или ищи проверенный сервис, а тут в основном советы не приводящие ни к чему, обывательские.
Ага, спасибо, приятно тут всякие крутые дядьки отвечают )))) на ягуарах, бензах, Ауди вагах)))
Дело не в дядьках и их машинах, а в том, что они пишут. Читаю и понимаю что я на их фоне просто спец. Хотя просто есть понимание и опыт.
Все более менее норм. Ездить и не парится. Сейчас начнем крутить все что насоветуют, денег выкенем а толку 0. Если едет отлично лучше ехать не станет. У жены уже 3 года одна форсунка на диагностике шалит, а машинка как ехала отлично так и едет.
Точка отсчёта — 1. ЭБУ отключит форсунку при значении 1,4. Удивляют комментарии людей не знающих эту топливную и раздающих глупые советы, типа должно быть «0» и всё такое. Ребят, в своем уме? Человек и так озадачен вы ещё ему голову ломаете. Езди дальше, у тебя всё более-менее штатно.
Точка отсчёта — 1. ЭБУ отключит форсунку при значении 1,4. Удивляют комментарии людей не знающих эту топливную и раздающих глупые советы, типа должно быть «0» и всё такое. Ребят, в своем уме? Человек и так озадачен вы ещё ему голову ломаете. Езди дальше, у тебя всё более-менее штатно.
На куге 1G двиг 2,0 дизель 163л.с. не могу найти эти параметры диагностируя адаптером ESL27 посредством форскан. Не подскажите причину, может вообще нет такой возможности на данном авто?
В Forscan выберите нужные датчики и всё должно показывать. Дело в другом: эта информация особо не о чем. Т.е. нельзя на основании её данных утверждать что пора менять какую нибудь форсунку. Это вклад каждого цилиндра в общую мощность двигателя на ХОЛОСТЫХ оборотах. И всё. Причин по которой один цилиндр, например, «проседает» — много. Начиная от сбитого угла ГРМ до проблем в ЦПГ (клапана, компр. кольца и т.д.). Люди перебирали ТНВД и у них выравнивался расклад по цилиндрам, хотя казалось бы при чем тут это, просто номинальное давление стало подводиться.
Ясно. Но все равно в форскан этих датчиков я не увидел. Либо не нашел.
Эти данные всё равно плавающие и должны быть около нуля +/-
Форсунки 1,2,3 цилиндра начали сливать топливо, не держат мультипликаторы, это можно посмотреть по обратке на форсунки. На дизелях коррекция должна быть в районе 0. Показания надо на горячую снимать. Воздуха через обратку не идёт, иначи на холодную после ночи все топливо уходило бы в бак, и отсюда плохой запуск. И да на Ютюбе сто ковш регулируют форсунки Сименс под коррекцию в районе 0.
Уважаемый, откуда по корреквии такое мнение о сливе? Обосновать?
Вообще вроде как до 2х вполне терпимо. Корекуия зависит не только от состояния самой форсунки. Я думаю на такие техничесеие вопросы стоит давать ответы исключительно тем, кто разбирается и может обосновать свое мнение. А просто потарахтеть в другой рубрике можно.
отклонение в одну единицу нечего плохого, смотреть коррекции нужно на прогретом двигателе и на ходу под разными нагрузками.
А в чём проблема? Плохо заводится, расход.
Мне кажется расход большой потому что запас хода 700-800 бывает а едет км 500 по трассе
В деревне Дак на 400 хватает где то
А в чём проблема? Плохо заводится, расход.
Но прет как танк прям рывок мощный в гору прет отлично
Тогда не заморачивайся с корекцией.
Тянет Хорошо. Дымок при нагрузке
Сименс, спасибо посмотрб
Думаю здесь надо начать разговор о качестве смеси, какая она должна быть, что её регулирует, ну и кто все же отслеживает и зажигает нам неисправность, в тяжелых случаях даже не дает ехать в связи с потерей мощности ДВС.
Правильная топливо воздушная смесь должна иметь соотношение 14,7 : 1, при данном составе топливной смеси долгосрочная коррекция топлива составит 0%, это идеальное состояние двигателя. Для нормальной работы двигателя вполне устроит и параметр в 5-8%, как в сторону обогащения так и в сторону обеднения смеси. Выше это уже неисправность требующая к себе внимания и действий, причем предел регулирования топливной системы блоком управления двигателем у каждого производителя может разнится, так же например зависит и от типа ДВС. В пример приведу программное обеспечение блоков GM: корректировка по топливу может составлять до плюс-минус 20%. Это тот диапазон, в рамках которого компьютер может варировать количество поступающего топлива через форсунки в камеры сгорания, а для двигателей с непосредственным впрыском в камеру сгорания эти рамки уменьшены до плюс-минус 12.5%.
Как только величина топливной корректировки начинает превышать 12.5%, блок «понимает», что «так дальше жить нельзя» и «перестает бороться» — зажигает на панели приборов CHECK DTC P017*.
Пора приступать к ремонтам. Во первых необходимо обратить внимание на сопутствующие ошибки, если это например: клапан регулировки фаз, неверное соотношение валов, пропуски зажигания, лямбда зонды (на тот который после катализатора можно не обращать внимания он отслеживает только работу катализатора, но надо быть уверенным, что пропускание выхлопа каталитический нейтрализатор не затруднено), некорректные показания датчика температуры охлаждающей жидкости и пр. — устраняем сперва их.
При LONG-коррекции в плюс проверяем:
— поступление «дополнительного» воздуха до камер сгорания (неплотные соединения, разрывы), так называемые подсосы воздуха, поск необходимо вести от ДМРВ до ГБЦ включая турбину и интеркуллер, автомобили без ДМРВ — от датчика температуры впускаемого воздуха (или дроссельной заслонки, что раньше стоит) до ГБЦ.
— работа топливного насоса, другие причины недостаточного давления топлива (фильтр, регулятор давления)
— пропускная способность топливных форсунок, в экране данных смотрим время работы инжектора
— выход из строя системы EGR, в результате чего в камеры сгорания поступает некорректная дополнительная порция воздуха/топлива
— некорректные показания MAF(MAP) – sensor «старение» сенсора, в результате чего происходит неправильное измерение прошедшего воздуха за единицу времени, выход сенсора из строя.
При LONG-коррекции в минус:
— «подсос» воздуха ДО датчика кислорода (лямбда зонда), в результате чего О2-sensor начинает «неправильно определять» наличие «свободного кислорода» в отработавших газах. Где сечет выпуск определить легко, описывать не буду.
— засорение воздушного фильтра. Помимо того что воздуха через него проходит мало, увеличивается разряжение во впускном коллекторе ведет к неправильной работе систем вентиляция бака и картерных газов, возможно закидывание маслом впуска.
— опять же, некорректные показания MAF(MAP) – sensor —
— давление топлива превышает допустимое значение, проверяем регулятор и его управление
— топливные форсунки «замороженности» срабатывания, или пропускание топлива в закрытом положении. Сопутсвующе может проявляться плохой запуск по утрам (чихание, долгая прокрутка стартером), сырые свечи.
Ну и + ко всем можно отнести — механические и остальные причины ( воспламенение и сгорание топливо-воздушной смеси становится некорректным в результате неправильного зазора в клапанах, «слабой» искры, «постаревшей» свечи зажигания. Выход из строя или нестабильная (неправильная) работа системы VVT-i, дроссельной заслонки, клапана EGR, изменяемая геометрия впускного коллектора, все последние сопровождаются обычно сопутствующими ошибками, с них и начинайте ремонт.
Как Выполнять ремонты по устранению: у некоторых пунктов я указал какие действия необходимо провести, остались нераскрытыми подсос воздуха во впуск, и выход из строя MAF или MAP. Работу обоих датчиков можно проверить, как при помощи диагностики сравнив данные на холостом ходу с данными в программе по ремонту производителя, или при помощи вольтметра на просторах сети легко найти данные рабочего датчика на все модели, ну и проверить датчик температуры работающим в паре с этими датчиками, таблиц в сети так же навалом.
Ну про подсос воздуха напишу подробно, как найти, т.к. процедура поиска у всех производителей одинаковая.
Искать на слух практически бесполезно, тем более на современных авто шлангов и патрубков подключенных к впускному коллектору навалом. Поиск проще всего производить промышленным или автомобильным дымо-генератором,
Очень просто, присоединяем на любой штуцер впускного коллектора, на впуск сняв патрубок с воздушного фильтра ставим заглушку (можно использовать несколько целлофановых пакета натянув их на патрубок и с хомутом обратно одеть на корпус фильтра), дуем отверстие обязательно себя проявит, если оно очень маленькое, наполняем коллектор дымом далее снимаем устроиство и давим сжатым во духом 2 бар будет достаточно. При отсутствии дымо-генератора модно его изготовить, в сети умельцев много — электронная сигарета и пр. Признаюсь у меня на работе тоже самодельный, сделал сам, а работаю я на оф. дилере — смешно)).
При отсуцтвии дымо-генератора, нам понадобится распылитель и немного бензина. Я на работе использую очиститель тормозов так называемый Брэйк клинер — он более летучий, не оставляет следов и запаха, горит злее.
На заведенной машине аккуратно поливаем впускной коолектор из спрея, проходим все прилегающие шланги, когда наша смесь проидет возле отверстия обороты двигателя самопроизвольно возрастут, где это происходит там и отверстие, чем дальше от гбц тем дольше будет пауза перед поднятием оборотов, например если пробит интеркуллер и поливать в его районе задержка примерно 2-4 секунды. Опять же если отверстие очень мало можно усилить эффект всасывания попросив кого нибудь подержать обороты ДВС повыше, держать их ровно педалью акселератора. Так например на днях я искал подсос воздуха на HUMMER2 не применяя дымо-генератор, машина после установки газового оборудования в шараш сервисе видимо, почти сразу после инсталяции стала хандрить, в коллектор внедряли форсунки вставлены убого на клей, но герметично.
Нашел, обороты моментально подскакивали когда проходил спреем вдоль прилегания коллектора к одной из ГБЦ, мною были заказаны новые прокладки, шли 2 недели, но после разбора оказалось что дело не в прокладках.
Отчаянные газовщики, не знаю зачем, может задрали плоскость или ещё че там их побудило, в общем убили плоскость прилегания, толи рашпилем они шлифовали, толи об асфальт, стену в падике. В общем бывает и такое, коллектор решили заменить.
Но факт остался фактом, минимальный подсос был найден при помощи простого спрея, а был он именно по рискам от чьих то стараний, так как отклонение в плоскости прокладка с резиновой вставкой способна предотвратить. LONG был +15%.
Все проверки описанные выше должны входить в диагностику, кроме тех которые требуют разбора (снятие бака, насоса, форсунок и пр). Не платите за дианостику, если вам сказали код ошибки но не сказали причину, это была не диагнотика а чтение кодов, а читистов развелось массы, читают что делать не знают, за чтение 300р. не более.
Ну все, я заканчиваю, ставте лайки, берегите своих коней.
Коррекция форсунок-что это?
Добрый день! Знающие люди, подскажите что такое коррекция форсунок? Мотор 1KD FTV! Вообщем дымит черным, в диапозоне 2000-3000 оборотов не тянет! Турбина после ремонта! По коррекции форсунок: на втором цилиндре минус 2.5, остальные в плюсе в разбеге до единицы! Как должно быть?
Комментарии 30
Это на сколько эти параметры отличаются от (заводских)расчетных в сторону перелива и недолива топлива то есть в + и — соответственно чем ближе к 0 тем лучше
Очень врядли та которая в — компенсирует дитанационные нагрузки цилиндра который в +. То есть судить по коррекции о состоянии форсов нельзя тут много факторов влияющих на это.
Слив в обратку с показаниями коррекции — практически не связан. Тут больше — состояние распылителя или настройки самой форсунки(размер основного впрыска, предвпрыска). Что контролируется на стенде по тест плану, и настраивается.
Коррекция впрыска это относительный показатель работы цилиндров, а не форсунок в частности.
Сделано это для баланса работы двс.
Да в бОльшей степени это относится к работе топливной, но проблемы с компрессией тоже отражаются на коррекции.
Я вот почему-то тоже так думаю! Проверил на распыл и запорность-все ок!
Спасибо! Хорошая статья! Все понятно!
проверь форсунки на обратку, а вообще, по хорошему, все форсы на стенд. С дизелем шутки плохи, могут и поршня погореть и т.д.
Расскажи как это сделать на моторе 1KD FTV?
можно, но не стоит, если коррекция 2.5 то форсы в помойку
проверь форсунки на обратку, а вообще, по хорошему, все форсы на стенд. С дизелем шутки плохи, могут и поршня погореть и т.д.
на 1кд обратка идет под клапанной крышкой, для разборки сборки потребуется одноразовых(производитель рекомендует их менять) прокладок тысячи на 4, а как итог всё равно менять форсунки
Ну как бы я готовлюсь морально и финансова их заменить! Все таки 400т.км прошли!
я бы ещё крайне порекомендовал отремонтировать ТНВД и добавить в топливную систему фильтр сепаратор с патроном на 2 микрона, очень удивишься, сколько родной фильтр гавна пропускает
Тнвд не ремонтируется! Фильтр ставлю оригинальный! Есть конечно мысль поставить Dahl 65, но боюсь напороться на китай!
ТНВД очень даже ремонтируется, меняется плунжер. Фильтр оригинальные не панацея, в этом я убедился поставив сепаратор и увидел сколько пропускает оригинальный фильтр
У нас в Кузбассе их не ремонтируют! Звонил в Москву может даже в тот сервис где ты был, мне отказали!
Получается у меня не доливает или в обратку уходит много из за неисправной форсунки!
Узнать виновата ли твоя вторая форсунка — замени ее местами с любой соседней. Если показания перейдут за ней — она виновата(переливает, и dde ограничивает подачу минусуя.).
Все верно описано. Только небольшое уточнение, для полноты. Пример с коррекцией +1+1-1-1 — справедлив только при проблемах с компрессией.
Если проблема с форсунками, то при данной коррекции — доза в млгр для цилиндров поступает одинаковая. DDE где перелив — минусует, где недолив плюсует для общего баланса в млгр
Думки про топливную коррекцию и куда копать… + заменил насос стеклоомывателя
Очень нужный параметр, о котором почему-то многие забывают/пропускают/не обращают внимание на него. Я о топливной коррекции (долгосрочной/кратковременной). Если вы о нем не знали, в сети есть все. Советую изучить вопрос что есть кратковременная (short time) и долгосрочная (long time) коррекции.
В кратце, long time коррекция это по сути “стэк” куда эбу закидывает показания short time коррекции, если те долго не изменялись от своего значения. Например, перед стартом у вас были обе коррекции по нулям (это просто идеально) ) проехали 50 км и на всем вашем пути short time коррекция была от +7 до + 10%. ЭБУ берет и “перекидывает” эти 7% в long time коррекцию, а short time коррекции уже будет 0% или +3% соответственно.
Отсюда вывод, пока вы не сбросите ЭБУ (сканером, у многих просто клемму снять), вы не сможете адекватно продиагностировать ваш авто.
— Если коррекция на ХХ набегает в + но с ростом оборотов выравнивается — ищем подсос на впуске после ДМРВ. На холостом ходу этот небольшой объем пропущенного воздуха имеет бОльшую пропорцию с тем объемом, что посчитал ДМРВ. Ну, а с ростом оборотов, он конечно же ничтожен с тем объемом который потребляет ДВС.
— Засранные форсунки приводят к коррекции в + на всем диапазоне оборотов
— Помирание топливного насоса (уменьшение производительности), засирание фильтра, коррекция в + на оборотах выше средних
— Негерметичность одной из форсунок (тупо капает, как было в моем случае) приводит к коррекции в — особенно заметной на ХХ.
— Трещина в выпускном коллекторе приводит к коррекции в + на всех режимах (лямбда будет видеть доп.кислород в выхлопе, и более того лямбда как правило недалеко установлена), лямбда конечно будет показывать бедную смесь…
Этот список можно продолжать очень долго, но можно сделать вывод: каждая ситуация может быть достаточно уникальной и требует некоторого времени для всего понимания происходящего с вашими показаниями коррекции топлива.
Если отслеживать показания Лямбд, коррекции, времени впрыска, ДМРВ то вы в 99% случаев обязательно поймете в чем дело.
З.Ы. чуть не забыл, вдруг кому пригодится. Если протекает бачок омывателя, течь может идти через корпус самого насоса (долго объяснять).
Коррекция форсунок, правильная диагностика.
Доброго времени суток драйвчане соклубовцы прадоводы!
В предыдущем посте писал про прохождение ТО и о высокой коррекции
Сегодня нашел время проверить ее еще раз, но уже сделать это правильно, на горячую!
Моей радости можно позавидовать, ибо думал об этом каждый день, как говорится, с облегчением😂
Хорошего всем настроения, любите и ухаживаете за своими автомобилями, правильно!
Toyota Land Cruiser Prado 2010, двигатель дизельный 3.0 л., 173 л. с., полный привод, автоматическая коробка передач — наблюдение
Машины в продаже
Toyota Land Cruiser Prado, 2018
Toyota Land Cruiser Prado, 2017
Toyota Land Cruiser Prado, 2015
Toyota Land Cruiser Prado, 2021
Комментарии 19
Купил шнурок mini-vci j2534, тоже хочу протестировать форсунки. 11-й год авто идет, 130к пробег.
Пока не разобрался с техстримом, надо доустановить нормально, настроить и понять куда и что нажимать там)) Видео бы найти)
Года 2 уже обращаю внимание на холостых легкое потряхивание идет временами едва ощущаемое, какой то рассинхрон проскакивает, мне кажется из за распыла форсунки какой то. А на днях завел без автозапуска, обратил внимание, что на холодную (около 0 градусов) довольно таки часто это потряхивание пошло.
Летом чистил движок винсом, периодически очищающие присадки лью в бак с которыми реально двигатель мягче работает и меньше жрет.
Если нужно будет с техстрим понять что куда нажимать, обращайтесь, немного опыта есть:)
Спасибо)
Попробую сам разобраться для начала, все установить, если не получится, обращусь)
С покупкой mini-vci это ты маху дал, если нужно было выбирать из малобюджетных вариантов тогда безальтернативно mongoose. Функционал у них КАК БЫ полностью равнозначный, НО за счёт того что в mini-vci НУ ОЧЕНЬ низкая скорость чтения данных он не способен полноценно опрашивать шину и, соответственно, отображать текущие параметры в режиме онлайн, а это уже дорогого стоит.
Я сам сначала купил mini-vci и вот только сейчас пришел mongoose — как небо и земля.
Ну mongoose гораздо дороже. И он с техстримом тоже только работает? У меня еще elm 327 есть и delphi 150, но для Тойоты они не айс.
Три недели назад заказал полнофункциональную китайскую копию mongoose за 2.850₽ — даже на фоне того факта, что mongoose после выключения зажигания (при следующем включении) с лёгкостью восстанавливает соединение, когда vci, по не редким отзывам пользователей, теряет соединение просто на ровном месте — совсем НЕ гораздо дороже. А на фоне ценности (во всех смыслах) самого автомобиля — тем паче.
Ну конечно же mongoose работает с Techstream, к сожалению пока не нашел никаких других программ под него. )
(хотя, при наличии дилерского ПО наверное в этом нет и малейшего смысла…)
В качестве подтверждения фото то, что называется online
Я онлайн через свой смотрел, работает. Не прямо секунду в секунду, но работает. Брал за 1тыс руб, mongoose видел только за 5700.
Из своего mini-vci не смог этого выжать как ни старался.
Тренды тоже выводит?
Это что? Я еще только первые разы подключаю, пробую. Мне сейчас интересно найти где давление в kdss посмотреть)
Графики вроде такого 👇.
(это чужая картинка, а мою можете увидеть в комментарии ниже)
Давление KDSS я тоже не видел, да и думаю что данного показателя нет за отсутствием соответствующего датчика, но это не точно.
Коррекция в норме!
Как мне сказали опытные специалисты +-1, Все ОК.