какая кпп подходит на газель с двигателем камминз
Усиленная КПП на Газель Cummins ISF 2,8. Будьте внимательны при выборе. Обзор рынка Авито
Приветствую Вас дорогие читатели и гости моего блога. Прошел ровно год с момента начала работ по адаптации коробки передач от Мерседеса к Газели с двигателем Cummins. Иногда я просматриваю доски объявлений и хотел бы с Вами поделиться своими соображениями. Сегодня будет своеобразный «обзор рынка» и мои комментарии. Возможно, они помогут Вам сделать правильный выбор или просто отказаться от затеи свапа коробки передач.
КПП от BMW.
Вот такое объявление попалось мне на глаза. Вам предлагают переделанную коробку от BMW и все сопутствующие детали за 65000 рублей. С одной стороны и цена хорошая и коробка крепкая, да и полный комплект – взял и поставил. Но есть оправданные риски, а есть нет. Если мы говорим об автомобиле для дрифта, который ездит по треку 2-3 раза в год и его пробег за летний сезон не превышает 10 000км это может еще быть как то оправдано, но если речь о коммерческом транспорте, который занимается перевозками грузов по России и его пробеги свыше 100 – 150 000 в год это неоправданные риски. Давайте посмотрим комплект повнимательнее и взвесим все за и против.
Во-первых – это способ соединения ДВС / КПП. В нашем случае сварка колокола. Мы не будем вдаваться в подробности шва и соосности, поскольку судить о работе по фотографии довольно трудно. Здесь проблема заключается в том, что Вы получаете ряд сложностей с эксплуатацией и ремонтом. Если дрифт автомобиль это хобби и большая игрушка, то Газель – это коммерческий транспорт, ремонт и простой которого может принести большие убытки.
Представим ситуацию поломки такой трансмиссии в пути. Причин множество — вытекло масло, оборвало кардан, и прочие неприятности.
КПП от Мерседес Спринтер перового поколения, а точнее от WV LT
Здесь подход «иной» и то же творческий. Вам предлагается переходная плита толщиной 8 — 10 мм, коробка передач, диск сцепления Mercam, адаптер спидометра. Так же в тексте Вы можете увидеть маховик, но почему то его нет на фотографиях в объявлении. И сейчас я вам поясню почему. Наберитесь терпения.
Но все мы знаем, что если что – то попадает в «сеть», оно остается там навсегда. И мне не составила труда найти первоначальную фотографию комплекта. В данном случае маховик сделан из двух. За основу взяты 2 маховика Каминз и ЗМЗ. Вес маховика каминз 14,5 кг. Вес маховика ЗМЗ порядка 13 кг. Удалена середина – это примерно 3-4 кг.
Маховик стал больше на 35 мм. Общий вес такого тюнинг маховика примерно составит 24-25 кг, когда штатный маховик Cummins всборе со сцеплением весит в пределах 21 кг, здесь же вес приблизится к 30 килограммам. Добавим к этому увеличение вылета маховика и возросшую нагрузку на коленчатый вал и особенно вкладыши. Толщина плиты составляет 8 мм, хорошо не 5. Отсутствуют направляющие втулки для центровки. Диск сцепления Mercam то же не славится надежностью.
В конечном итоге мы получаем увеличенную нагрузку на вкладыши двигателя и коленчатый вал, снижение динамики разгона «дешевый диск сцепления» и «супер кастомный маховик», который сделан на каком-то заводе, без каких либо расчетов. Его массу автор почему-то забыл указать. Ставить такой комплект или нет — пусть каждый решает сам. Хотели как лучше — решили одну проблему с коробкой — убиваем двигатель
К сожалению какой – либо информации о стоимости и способов установки мне найти не удалось. Очевидно здесь используется полностью сваренный колокол. Маховик остается штатный. Сцепление адаптируется.
Тот самый комплект, который заслуживает внимания.
Увы, дорогие мои. Большинство просто не ценит Ваш труд, замученный перевозками деталей автомобиль, потраченное время и деньги на разработки и запуск изделий в серию. Обсуждают цену установки под ключ. Кричат что дорого, есть где дешевле. А с тем же результатом? И с тем же качеством работ?
При выборе комплекта или места установки сделайте обдуманный выбор. К величайшему сожалению большинство смотрят только цену и не задумываются об эксплуатации автомобиля в дальнейшем. К сожалению, а может и к счастью, я знаю немного больше чем Вы и как после такого «тюнига» и поломок дисков сцепления груженый автомобиль отправлялся на ремонт изрядно трепя нервы владельцу.
Пара таких поломок заставила владельца вернуть КПП Газель обратно, выражаясь нецензурной бранью винить себя, установщиков и удивиться весу «кастомного» маховика, сделанного из двух, а так же толщине переходной плиты.
Возможно в эйфории «свапа» и устав от поломок кпп газели многие слепы и просто не понимают эти риски. Именно поэтому я нашел несколько часов из своего драгоценного времени и попытался Вам об этом рассказать.
До новых встреч друзья и помните великую пословицу Генри Форда – «разочарование от низкого качества длится дольше, чем радость от низкой цены»
Газель бизнес. Cummins ISF 2,8 с КПП Мерседес 6 ступка.
ВАЖНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ ФЕВРАЛЬ 2021 ГОДА. ЭТОТ РАССКАЗ О РАЗРАБОТКЕ КОМПЛЕКТА 6 СТУПКИ ОТ СПРИНТЕРА НА ГАЗЕЛЬ. ЗА ЭТО ВРЕМЯ КОМПЛЕКТ НЕОДНОКРАТНО МОДЕРНИЗИРОВАЛСЯ И ДОРАБАТЫВАЛСЯ. СЕЙЧАС ДОВЕДЕН ДО СОВЕРШЕНСТВА.
www.drive2.ru/b/552152200554480798/ январь 2020 года внедрение комплекта в соболь 4×4 от цилиндра сцепления мерседес решено отказаться отлично справляется штатный. Освоено серийное производство маховиков из чугуна. Доработана перехдная плита под стартер.
www.drive2.ru/b/556736339408584928/ Март 2020 года Внедрение комплекта в Газель Некст. Подробный обзор. Тогда еще я переделывал карданы заказчика — сейчас нет. Ставится новый. Освоено произвосдтво травеср под подушку кпп от Мерседес Спринтер.
www.drive2.ru/b/567668233767748472/ Соболь 4×4 Август 2020 года. Отказ от карданного вала на эластичной муфте. Подобран карданный вал подходящий по длинне от полноприводной газели.
www.drive2.ru/b/574154252860000224/ Газель Некст. Октябрь 2020 года. Показан карданный вал на 2 повесных. Усиленная труба. Процесс установки.
www.drive2.ru/b/579775780934911886/ Самостоятельная устанвока в Газель Бизнес 2020 год — год спустя.
2019 ГОД. ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ
В прошлой записи своего блога, посвященному адаптации 6 ступенчатой кпп мерседес спринтер на узет я вскользь упомянул про проект, над которым работал на тот период времени. Работы завершены, автомобиль эксплуатируется. Пройдено несколько тысяч километров пути…Но обо всем по порядку.
Комплект для установки МКПП Мерседес на Cummins ISF 2,8 разработан, изготовлен и установлен в газель бизнес.
Штатная кпп газели с двигателем камминз — по мнению владельцев газелей является расходным материалом. По сути конструктивно эта кпп уходит корнями в 70 — 80 годы прошлого столетия. Конструкция дорабатывалась, но все равно в данном случае производитель ограничен корпусом коробки передач и габаритами. Помимо отличия в колоколе по сравнению с обычной “газелевской” коробкой первичный вал удлинен. Сделано это из-за особенностей конструкции двигателя Каминз
Мысли о свапе КПП
Решил поделиться своими мыслями и наблюдениями, коих накопилось достаточное количество.
Большинство владельцев ГАЗелей с мотором Камминз рано или поздно задумываются и свапе коробки передач. КПП в данных автомобилях являются наиболее слабым и проблемным местом, которое мешает получать удовольствие от вождения этого, в целом, очень неплохого автомобиля.
Недостатки родной КПП:
— крайне низкая надежность (и как следствие низкий перевариваемый крутящий момент). Двигатель позволяет значительно больше.
— диапазон передач (отсутствие 6-й передачи, следовательно, повышенные обороты при движении по трассе, которые ведут к повышеному расходу топлива и шуму двигателя)
— хруст КПП на низких оборотах двигателя (примерно до 1600об/мин).
Плюсы, конечно, тоже имеются:
— высокая ремонтопригодность
— наличие запчастей для ремонта
Теперь напишу и своем опыте с разными КПП на ГАЗелях и что из этого получилось.
1. КПП 711.680 от MB Sptinter (она ставилась и на WV Crafter, и MB Vito и не только). Насколько я понимаю это ZF.
Передаточные числа на картинке ниже.
Приезжали ко мне 3 автомобиля с этими КПП:
— У первого Соболя сцепление не держало более 350Нм…но потом, вроде, владелец решил вопрос. Присутствовал сильный хруст на низах, как у родной коробки.
— У второго (абсолютно нового) Некста периодами что-то очень сильно дребезжало на холостом ходу, а также присутствовал отвратительный хруст на низких оборотах (еще сильнее, чем на родной коробке). Крутящий момент, который держало сцепление, здесь уже доходил до 470Нм.
— Третий Соболь, владелец которого лично выбирал и покупал коробку, остался полностью доволен. Все работало отлично: 1-я передача очень короткая, а 6-я длинная, что позволяет ездить 100км/ч при плюс минус 2100об/мин двигателя.
Из-за особенностей двигателя Спринтера, где установлен двухмассовый маховик, приходится колхозить сцепление 240мм. Из всех трех машин, что я встречал, ни одно сцеление не держало 500+ Нм, как родное ГАЗовское 280мм.
Ко всему прочему, чтобы не строить иллюзии по цене свапа — реальный прайс в сумме у всех выходил под 200т руб.
2. Автомат Aisin A761E.
Данный автомат ставился на Lexus LS430 и был в комплекте с двигателем Toyota 3UZ-Fe, который сейчас ставят на Газели.
Бюджет 160 — 200т руб.
Вот эта связка с Камминзом мне очень понравилась! В салоне тишина. В этот момент понимаешь, что шум от родной трансмиссии значительно превышает шум двигателя Cummins ISF2.8
При 100км/ч двигатель работает на 2100об/мин.
Катался на двух автомобилях с такими КПП.
— Первый это Некст, пустой вес около 3700 кг
Прошивали на 200лс/500+Нм
Быстро, мягко, тихо.
— Второй — Бизнес с прицепом. Тоже делали 200лс/500+Нм.
Все ездят, все довольны. Эту КПП могу рекомендовать.
3. Iveco Daily.
Бюджет 160т, если не ошибаюсь.
Ничего особо не знаю об этой КПП, катался только на одном таком автомобиле.
Все было очень прилично! Только требуется замена главной пары, т.к. на 6-й передаче обороты такие же как и на родной ГАЗовской.
4. Dymos от УАЗ Патриот.
Эти коробки зарекомендовали себя в команде ГАЗ Рейд Спорт.
За 8 лет существования спортивной команды чего только не было испытано: родная ГАЗ, Toyota, Getrag, Dymos и т.д.
По совокупности цена/качество Даймос опередил всех и прописался на раллийных автомобилях.
Нагрузки выдерживает очень серьезные.
Но минус в том, что там тоже 5ст и передаточные числа под бензиновый мотор, следовательно, она еще более тихоходная, чем родная ГАЗовская. Но этот нюанс решается заменой главной пары.
Бюджет будет около 120т за установку под ключ с абсолютно новой КПП.
Вкратце выходит как-то так.
Безусловно, ГАЗели требуется хорошая коробка передач, но все, что на данный момент есть это набор компромиссов. Так и ездят 99,9% на родных коробках.
Cummins ISF2.8 и 6-и ступенчатая КПП. Как это устроено.
Бодрый день.
На данный момент на КПП TSG360 от МБ Спринтер в связке с Камминсом пройдено почти 9000 км. Приятных километров. Не заморачиваешься со степенью нажатия на педаль газа, нет тревоги выживет КПП или нет…
Собственно решений по стыковке этой КПП с Камминсом на просторах инета несколько, три варианта, и у большей половины из них есть огромные конструктивные недостатки. Один мелкий недостаток есть и у моего варианта, но он обусловлен исключительно невозможностью доступа к суперточным токарным станкам. Тем не менее на практике пока я не убедился в том что могу это называть недостатком, как набегаю до замены сцепления тогда сниму и осмотрю что и как для выводов. Осталось еще около 160000 км пробежать…
Собственно начиналось все с определения размеров переходной плиты.
Затем годы раздумий, года полтора так точно, родился комплект деталей включающий в себя проточенный первичный вал со вваренной шлицевой от МБ, корпус опорного подшипника, дистанционные кольца и собственно переходная плита.
Примерка на КПП показала что все встало как и было задумано. На заднем плане новый промкардан — двумя ШРУСами в машине меньше, на душе спокойнее…
Затем не снимая родную КПП было продумано и прочерчено крепление подушки КПП.
Задача была обойтись штатными отверстиями в раме. Изготовил кронштейны поперечины, которые встали в отверстия задних опор рессор.
Снял КПП и положил для сравнения рядом… прочувствуйте разницу. TSG360 рассчитана на 360 н.м. крутящего момента.
Без резки пола не обошлось т.к. новая КПП пожирнее будет, но расчеты оказались верными — усилитель пола кузова проходящий в районе реза не затронут!
Установил поперечину для подушки КПП, тоже встала как и планировал.
Кронштейн на выхлопной трубе был укорочен, опять же по причине жирности КПП, и для него сделано скользящее крепление к КПП по аналогии с родным.
Поставлены тросы управления КПП, изготовлен кракозябренный кронштейн ручки переключения передач.
Все отлично переключается! При тестах на всех передачах нет более вибраций и надоедливого надрывного шума от КПП которые раздражали ранее!
Ну и собственно цель получить тихую надежную 6-и ступенчатую КПП достигнута! Приятным бонусом получилась экономия топлива около 1,2…1,5 л на 100 км и полагаю ресурс мотора в километрах пробега тоже, т.к. теперь крейсерская скорость 108 км/ч получается на 6-й передаче на 2500 об/мин вместо прежних 3050 об/мин.
Первая получается значительно ниже чем родная, скорость на холостых 2,8 км/ч, очень приятно маневрировать, а при понижайке момента выше крыши… Третью смело включаю на 23 км/ч при колесах 245/75 на груженом авто — попробуйте на родной это повторить…
Также привожу сравнительную таблицу передаточных чисел для вариантов КПП от ГАЗ, УАЗ и МБ. МБ мне нравится больше. Если представители ГАЗа читают эту статью — внедрите все передаточные числа от МБ в КПП для Газелей и Соболей, люди спасибо скажут. А если еще и с надежностью не подведете, то это будет вообще фурор!
Рычагов раздатки пока нет, в ближайшее время поставлю электропровода. Про перенос рычагов на пол в район ручника видел темы, но на мой взгляд так делать неправильно. По уму ось вращения рычагов должна быть закреплена на раме!
Теперь очередь за правильной раздаткой… через годик как моя РК будет второй раз заканчиваться полностью — внедрю…
Очередной cummins isf 2.8 на акпп
Всем привет.
Вот и появилось новое, не большое видео про акпп на камне
Данный автомобиль приезжал на установку акпп еще в конце апреля.
Для установки была выбрана 650 акпп, т.е. 5-ти ступенчатая акпп тоета.
Акпп была установлена, настроена.
Но возможности досканально откатать и настроить акпп просто нет, а нет по той причине, что каждый ездит по своему и у каждого свои предпочтения. И по этой причине все акпп по картам переключения настроены на 80 %, остальные 20% уже настраивает сам хозяин автомобиля.
На первые автомобили мы ставили блоки контроля управления фирмы Ateku, вроде все нормально, но от пинков между 1 и 2 избавиться не смогли. Шестиступку вообще не получилось на этих блоках запустить.
На 6-ти ступенчатые акпп мы нашли другие импортные контроллеры управления( название фирмы остается в тайне ) один контроллер дороже в 3 раза первоначального, но он прекрасно управляет акпп, и имеются более тонкие настройки переключения карт и очень легкий и простой интерфейс управления.
И вот к нам приехал Алексей ( так звать собственника автомобиля )и мы решили попробовать впервые установить этот новый блок на 5-ти ступенчатую акпп.
Он прекрасно с 650 акпп заработал, и данный автомобиль это один из первых на этом новом блоке, это не тот автомобиль, который из первых на установку акпп, первые автомобили от нас уезжали на контроллере от Ateku, а это именно тот первый автомобиль, который уехал пусть на дорогом, но на новом блоке которые мы нашли для наших работ.
Как и писал ранее, устанавливали еще в конце апреля. Алексей знал, что мы установили ему данный контроллер, и он знал, что он первый, кто от нас уезжает на 650 акпп под управлением данного контроллера.
Ранее все эти контроллеры уже были откатаны именно на 761 акпп( 6-ти ступенчатые), поэтому под 650 для всех было большой неизвестностью.
данный автомобиль катали и настраивали карты почти целый день. Вроде настроили полность, всех устроили, но все же осталось впечатление, что что то не то, но данный блок способен на больше, что что то все-таки не так. Но, что поделать, на свой страх и риск мы отпускаем машину. Хозяину рассказали и показали как работать с блоком контроля акпп, как его настраивать, как редактировать карты, и он поехал домой.
Но отпустили данный автомобиль, с одной маленькой недоработкой, от нас машина уехали без фишек на акпп, на тот момент у нас их просто не было, и нигде их не могли найти.( на данный момент отказываемся от установки акпп, если нет в наличии фишек ) Поэтому были обжаты на концы подходящих размеров клемы, одеты на нужные пины, и все залито герметиком. Хозяин машины об этом знал.
И вот настал момент, установки тех самых недостающих фишек, было выбрано время, и мы отправились в гости. После того, как все установили, Мне было предложено сесть за руль данного авто и прокатиться.
Я не узнал данный автомобиль, точнее все те переключения акпп. Алексей оказался очень упорным человеком, и он добил эти карты, он откатал карты переключения акпп. За рулем данного авто приятно находиться, нет никакого подвоха в переключениях, едешь и не о чем не думаешь, и не ожидаешь подвохи, в виде пинка акпп при переключении.
И небольшое видео о данном авто, пусть его не очень то и много, но оно есть.
Извиняюсь за качество видео, съемка была уже по темкам, на улице было уже плохо видно, поэтому качество видео немного хромает