какая сайга лучше для самообороны
Какая сайга лучше для самообороны
quote: Originally posted by Bazik:
Маститые Сайговцы выскажитесь пожалуйста, что в Вашем представлении идеальная Сайга для самообороны: модель, приклад деево/пластик,магазин, прицел, нужна ли оптика, подствол и другие нужные навороты.
[edited by Egor A.Izotov]
——————
Вы имеете право хранить молчание.
[edited by Гуманоид]
quote: Originally posted by Гуманоид:
Труп имеет право хранить молчание и пользуется им.
У девочек повышается сексуальное либидо.
Будешь с ним выглядеть идиотом, но по тактико-техническим характеристикам он лучше.
после отстрела и «обработки напильником» можно сделать надёжным
Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет
Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет
Продумывал я такую фишку. Законно и прикольно. Только 10 патронов для очередей маловато
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
____________________________
Моторчик крутит эксцентрик а тот нажимает на крючок.
Оружие при этом не переделывается а просто имитируется быстрое нажатие спускового крючка
_____________________
Это не стрельба очередями. Это быстрая полуавтоматическая стрельба.
ИМХО ресурса не уменьшит, с чего бы это.
патрон 410-й помягче по действию нежели 7,62*39 будет
там что конкретно перепиливали то? Если не секрет?
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
2Kad:
См. чуть выше, уже написАл.
quote: Originally posted by Men:
В образце, который испытывал я, после первого магазина расплющило газовый поршень (не промежуточный, а тот, что на штоке затворной рамы), после второго он лопнул.
Так про какой калибр идет речь? Про 12, 20 или 410 с таким же поршнем?
Тут, ИМХО, надо использовать оригинальные решения, т.е. 410К01(02).
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote: Originally posted by kad:
Так про какой калибр идет речь? Про 12, 20 или 410 с таким же поршнем?
Тут, ИМХО, надо использовать оригинальные решения, т.е. 410К01(02).
В основе проекта была Сайга-410С.
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
Все остальное почти не изнашивается.
Газовый поршень из-за встречного удара поршнем промежуточным.
quote: Originally posted by spit:
А цевье передергивать еще ничего не придумали
У нас на кафедре одна девушка защищала диссертацию, что-то вроде «Адаптивное управление возвратно-поступательным движением 4х опорного антропоморфного робота»
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
А что за фонарь? Я думал ставить мини Маг-лайт, но что то крепления не подобрал хорошего
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
соответсвенно все должно быть нормально?
quote: Originally posted by avryabov:
Я поставил Energo-Lux’овый
quote: Originally posted by avryabov:
О! есть человек который пробовал, а можно поинтересоваться, при каких условиях велась стрельба из пистолета с ЛЦУ:
quote: Originally posted by spit:
А как в маглайте батарейки стоят, их отдачей кидать не будет? питание лучше на себя вешать, хотя провода конечно мешают. Контактные пары на перчатку и ружо, в принципе сделать несложно.
quote: Originally posted by avryabov:
Ага. самопал. я тоже начал к этому склоняться. мощность какая? сдается мне не меньше 10мВт, раз днем его различаешь. А штатных таких ЛЦУ я не видел. Можешь уточнить? а длину волны знаешь? это тоже существенно, 635нм сильно лучше, чем 670нм по степени различимости человеком. Батарейки какие использует, и как быстро они садяться?
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
Почто Егор Сайгу то продал? Неужто за то что «в руки брать противно » (С-твой)
Я тоже вот думаю очередной раз улучшать.
Пока не хватает сущего пустяка, тысяч 15 баксов Вот и не знаю, откуда взять
ЗЫ. У меня тут можа командировка в Донецк будет, вроде какая-то «Донецкая Мануфактура» у вас там есть? Вроде туда
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
ЗЫ. У меня тут можа командировка в Донецк будет, вроде какая-то «Донецкая Мануфактура» у вас там есть? Вроде туда
Надо разузнать поточнее
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
Хм. а я думал один Донецк. Может правда и не мануфактура а что нить похожезвучащщее
[edited by Egor A.Izotov]
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
карман это что такое.
Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет
Магазины, приклады, шомполы, капсюли, гильзы и пули продаются абсолютно свободно. Все, кроме пороха и номерных деталей.
Соответсвенно за изготовление магазина ответсвенности нет, применение его (более 10-ти) запрещено, но однако по идее карательных мер не предусмотрено. Естессно изымут, приключений может быть с ружжом, но то что не посадят это точно.
Даже дите может купить любой магазин
наказываются лишением свободы на срок до трех лет.
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
[edited by Qwaterback]
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Вот если найдут Сайгу с длинным магазином, то конечно можно лицензии лишиться, но не более того
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Кстати, так вот вопрос: где можно почитать об указанном звере? А то хочу себе подарок к НГ
И ещё, пару лет назад видал в магазине M3 EXP, чем сие изделие отличается от MK?
quote: Originally posted by Mitka:
. Кстати, так вот вопрос: где можно почитать об указанном звере? А то хочу себе подарок к НГ
И ещё, пару лет назад видал в магазине M3 EXP, чем сие изделие отличается от MK?
Промежуточная «Сайга»
Выбор пал на 20-й калибр, некогда весьма популярный в охотничьей среде и весьма активно используемый для некоторых видов охот.
«Сайга-20» действительно стала своего рода испытательной площадкой для целого ряда технических решений, которые были в дальнейшем успешно реализованы в «Сайге-12», существенно облегчив работы над ее созданием.
Впрочем, руководитель группы разработчиков линейки гладкоствольной «Сайги», выдающийся российский оружейный конструктор Геннадий Никонов, явно относился к «двадцатке», как явствует из некоторых его интервью, как к любимому детищу, а не как к переходному этапу.
Честно говоря, я некоторое время пытался найти какую либо другую информацию о боевом применении «Сайги-20» в российских силовых структурах (а у меня была такая возможность), но никаких иных подтверждений сказанному не обнаружил.
Возможно, речь шла о полигонных испытаниях этого ружья.
Прежде всего для себя я отметил сравнительно небольшую массу (в сравнении с «Сайгой-12»), а также небольшую отдачу. Даже с полумагнумовскими патронами субъективно она воспринималась на уровне патрона 7,62х39.
То есть из «Сайги-20» без особого труда можно вести темповый огонь сериями по несколько выстрелов – увод ствола минимальный.
При этом магнумовские патроны 20 калибра по своим навескам вполне сопоставимы с обычными патронами 12 калибра (до 30 граммов дроби), но обладают большей резкостью.
Справедливости ради нужно сказать, что имеют место жалобы на качество исполнения девайса. И они не совсем беспочвенны: мне пришлось снять фаску с верхнего захода в патронник, которая иногда задирала мягкий пластик гильз «Феттер» и «Чеддит» (с рекордовскими гильзами этого не происходило).
Другая проблема, с которой я столкнулся, была связана не с недоработками производителя, а с небрежностью прежнего владельца.
Возможно, он полагал, что газоотводный узел «Сайги» как у АК, и крышка-регулятор газовой камеры оказалась намертво прикипевшим, и, чтобы ее вывинтить, мне потребовался баллон WD-40, неделя срока, тиски и кувалда с зубилом.
Впечатления оказались столь сильными, что с тех пор я каждый раз при чистке ружья смазываю резьбу крышки газовой камеры графитовой смазкой.
В комплекте к ружью прилагались два магазина — под обычные патроны и под патроны магнум. Вернее, так: под патроны, закрытые «звездочкой» – магазин, маркированный «20х70», и под патроны с обычной завальцовкой – «20х76». Из второго магазина закрытые «звездочкой» патроны могут подаваться некорректно, что приводит к задержкам. В «Сайге-12» это проблема решена – и в ней для патронов любой длины используются одни и те же магазины.
Для себя я решил этот вопрос, используя патроны только с обычной завальцовкой и «магнумовские» магазины.
Какая сайга лучше для самообороны
После того, как вы решили какую именно модель берете, найдите способ заблаговременно и детально ознакомиться с паспортом на изделие.
Ствол. Канал хромирован. Может иметь постоянное дульное сужение (чок 1 мм), либо быть цилиндрическим и иметь комплект насадок (чок 1 мм, получок 0,5 мм и цилиндр).
Постоянное дульное сужение (Чок):
Газоотводная система. Представляет из себя камеру, куда через четыре поперечных отверстия в стволе отводятся пороховые газы. В этой камере размещен поршень, который в отличие от «папы» является отдельной от затворной рамы деталью, и может перемещаться внутри камеры, не выходя за ее пределы, ограничиваясь при этом ограничительной стенкой с одной стороны и газовым регулятором с другой. «Поршень» же затворной рамы, таковым на самом деле не является, а служит лишь толкателем рамы при выстреле и толкателем газового поршня при обратном ходе. Такая механическая развязка позволяет обезопасить стрелка в случае чрезмерного давления в камере, поскольку затворная рама отходит назад за счет инерции, а не за счет непосредственного давления на нее газов. Более того, для сброса лишнего давления в боковой стенке камеры сделано отверстие, ведущее под цевье, куда и отводятся прорвавшиеся под поршень газы. Газовый регулятор позволяет менять объем поступающих в камеру газов в единицу времени и имеет два фиксированных положения: «1» для патронов повышенной мощности (магнум) и «2» для патронов обычной мощности (на рисунке регулятор в положении «2»). Конструкция регулятора не позволяет исключить прохождение газов в камеру, поэтому «отключить» автоматику им нельзя. Газоотводный узел служит также для крепления болтом (М5 стандарт) цевья и передней антабки, а также местом крепления мушки (М4 стандарт)
Газоотводная система
1-ствол, 2-камера, 3-газовый регулятор, 4-газовый поршень, 5-толкатель затворной рамы, 6-направляющая трубка
При выборе: можно разобрать (предварительно снять затворную раму), отвинтив регулятор, осмотреть сам регулятор (резьба) и поршень. Достать поршень можно шомполом, аккуратно выталкивая его с казенной стороны трубки (при условии, что снята затворная рама), осмотреть «насквозь» камеру и направляющую трубку на предмет ржавчины и качества обработки.
Затвор. Затворная рама с затвором конструктивно схожа с аналогичными частями АК и особых отличий не имеет.
При выборе: Особое внимание обратить на боевые выступы затвора, никаких трещин, «странных» сколов быть не должно. Так же внимательно следует осмотреть боевые упоры ствольной коробки: так же не должно быть никаких трещин и сколов. Рама с затвором должна свободно отходить до конца и при отпускании возвращаться полностью до упора.
Приклад. Короткий автоматный. На конце металлический «амортизатор», который делает немного больно, особенно если приклад не плотно прижат к плечу. Привыкнуть, конечно можно, но лучше поставить резину. Справедливости ради отмечу, что на «двадцатке» железка не так сильно «достает».
При выборе: ни в сложенном, ни в разложенном (особенно) состоянии не должен болтаться, пристегиваться и отстегиваться должен легко.
Описанные проверки являются необходимым, но не достаточным условием надлежащего качества Сайги, достаточным условием является отстрел и его результаты.
Сайга- Средство самообороны!? А приходилось ли применять?
Сайгу брал для поездок на рыбалку, в малолюдные места, далеко от цивилизации.
Раз был с ночевкой но Дону, забрался в самую глухомань, со мною дочь и жена, слышу ночью машина подьезжает, метрах в тридцати останавливается, пьяные голоса, четыре человека (как потом узнал), направляются в нашу сторону, а у меня с собою только топор, и тот не в палатке, а где-то возле машины. делать нечего, вылазию из палатки.
Короче это местные были, деревенька в километрах 20-ти, две коровы не вернулось, пастуха в соседней деревне нашли в усмерть, эти тоже нажрались и среди ночи вздумали искать, разговор был не из приятных, обошлось только из-за того что среди них оказался довольно преклонного возраста мужичек, правда тоже бухой, но он все и уладил, если-б его не было, чем кончилось бы не знаю, но до топора я не дошел.
После этого случая, буквально в течении месяца оформил и купил себе Сайгу, на рыбалку беру только когда на несколько дней еду далеко и с семьей, когда мужским коллективом, то она в сейфе.
Ну, и грохнул я всех троих с перепугу. А потом еще несколько раз. Вся и история.
BLC
Ну, и грохнул я всех троих с перепугу. А потом еще несколько раз. Вся и история.
Это ж из Сталкера 😊 или байка у костра или из квеста какого. 😊
Да ладно! Не могет быть! 😛
Давайте не будем здесь
Спиннингист34
Короче это местные были, деревенька в километрах 20-ти, две коровы не вернулось, пастуха в соседней деревне нашли в усмерть, эти тоже нажрались и среди ночи вздумали искать, разговор был не из приятных, обошлось только из-за того что среди них оказался довольно преклонного возраста мужичек, правда тоже бухой, но он все и уладил, если-б его не было, чем кончилось бы не знаю, но до топора я не дошел.
Только для самообороны Сайга 12к или 20к?
А откуда прайс? Сам вчера вертел в руках 12К за 12 000
Ну его все знают, магазин в Гостинном дворе, на букву К. у него даже филиал есть на Волоколамке.
Реально не хочу заниматься его рекламой!
> Сайга 20 К П
> 77633,50
Ну, не знаю, право. В ОрДоме в Мытищах такое 6900 стоит. Вчера звонил.
Это прайс из Мытищ
САЙГА-12 к.12х76 5814
САЙГА-12 к.12х76 удл.ств. д.н. 7737
САЙГА-12 к.12х76 удл.ств.д.н. б/пр. 8743
САЙГА-12К к.12х76 «Тактика»плс р/пр 12848
САЙГА-12К к.12х76 д.н. 10020
САЙГА-12К к.12х76″Тактика»дер рам/п 12848
САЙГА-12С к.12х76 д.н. 9539
САЙГА-20 к.20х76 4908
САЙГА-20 к.20х76 РПП д.н. 6381
САЙГА-20К к.20х76 1д/н плс 6973
САЙГА-20С к.20х76 6516
Я сам сейчас мучаюсь выбором 12К или 20К, и я тоже не охотник. Пока размышления такие:
1. Вес ружей почти одинаков.
2. 20К изящнее 12К, её магазины смотрятся гораздо пропорциональнее оружию.
3. Максимальные навески для патронов 20X76 равны стандартным для 12X76, максимальные для 12X76 явно превосходят то, что нужно для комфортной стрельбы.
4. Патроны 12К гораздо доступнее 20К, и их выбор гораздо разнообразнее.
Что в итоге: из четырёх пунктов один имеет нейтральное значение, два в пользу 20К, и один в пользу 12К, но зато какой, доступность патронов. Так что не знаю я, сам думаю, а придумать не могу.
И напрасно, форум-то про Сайгу, а не про оборону 😊
EURO
Хотелось бы узнать, что реально лучше в кватире (учитывая, что нужно обходить углы и шкафы) и в машине?
«. этого звена как калибр тут IMHO не самая важная».
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Вот ведь. в плане отсутствия рикошетов тогда уж 410-я Сайга, а в притык в живот и её три картечины попадут. Оборонять квартиру он ОМОНа по-сталинградски, это конечно круто, ещё нужно запасти бочку с порохом, чтобы если что живым не сдаться. Ну ведь хочется Сайгу людям, что, так важно зачем? Была бы угроза, позвонил бы в милицию. Чёрт, я совсем в смущении. Разница в цене неважна, выбираю по принципу «нравится» и «хочется». И вот теперь совсем растерялся. 20 или 12. Я 20-е патроны дешевые в «Кольчуге» видел. Прямо обрадовался, значит есть к ней боеприпасы.
А почему магазины по-разному пристёгиваются? И почему нельзя в магазины под длинные патроны совать короткие?
Так ведь на 12К соблазнюсь. А 20 красивее. Обе чтоли взять.
К тому же например столкнулся с проблемой. У меня нет планки под оптику и когда захотелось поставить калиматорный прицел то ни одна оружейная мастерская этого не делает или самому или могут сделать но в Питере
А на С по моему планка есть на всех
А вообще очень сильное впечатление произвела виденная недавно сайга 12С тактика. Вид такой что его и применять не надо, достанешь и у злодея сразу диарея начнётся.
У магазина на 70 и на 76 совершенно разные переднии зацепы и в простой жизни вы может это и не заметите никогда а при скоростной смене это очень чуствуется. В общем магазин на 70 надо немного под другим углов вводить да и сам магазин иной более узкой формы а рука обычно привыкает к единообразию.
Опять же повторю что в повседневной жизни обычно это не замечают.
Господа, немного не в тему топика, но всё же про сравнение Саёг: насколько комфортнее стрельба из 20, чем из 12-й (отдача, звук. )?
Резиновые пули и резиновую картечь Сайга категорически отвергает! Просто не перезаряжается. и не должна!
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
И еще один момент. Я не заметил особой разницы при заряжании магазинов 20х76 и 20х70, при этом патроны 20х70 «Рекорд» с пулей или картечью 0000 лезут только в магазин 20х76. Этакая хохма производителя. А заряжание магазинов в любом случае отличается от «Калашмата». Мне показалось ловчее всего вставлять магазин левой рукой с упором нижнего торца магазина в ладонь (но это ИМХО). Теперь собираюсь покупать дополнительные магазины 20х76.
С уважением, Игорь
В соседнем топике наклёпом пугают. Выходит ещё одно преимущество 20К?
Strelok13
В соседнем топике наклёпом пугают. Выходит ещё одно преимущество 20К?
А на 20 затворная рама трескается напрочь.
Барахло есть Барахло и то и другое.
Но 12 более универсальное барахло 😀
А забьемся на дорогущий вискарь, что стреляет?
Простой
А забьемся на дорогущий вискарь, что стреляет?
Ни малейших проблем, «приводи все отделенье. » (с) 😀
Да и в разрешиловке могу.
Slim
Угу, а еще лучше прям в разрешиловке продемонстрировать 😊
Ну у Вас видимо 20К первых выпусков, где блокировка была оченно условная 😊 А вот в моей, свежего выпуска, если не гнуть. ну короче понятно 😊
Ну на 20-ке у меня проблем с магазинами не было, за исключением, когда по неопытности натолкал в магазин х76 дробового феттера х70, закрученного звездочкой, уж больно он короткий, и ессно утыкался. А так, ноу проблем. Да, если из 20-к, то сейчас бы брал тож 20С.
Кстати, почем к 20К 10-зарядные магазины? И надежны ли?
Магазины Продиз рублей по триста с мелочью, но требуется активный напилинг 😊 после которого проблем не возникает.
Для того, чтобы решить 12 или 20 нужно сначала поехать на стрельбище и постоять рядом со стреляющими. А то придет товарищ с 12 магнумом коротким, пальнет 5-10 раз и уезжает с отбитыми ушами.
Поэтому, для самообороны рекомендуется покупать Сайгу К, а не длинную и менее удобную Сайгу ‘С’
Вопрос такой:как по кучности 20к и 20с?
Да и есть ли планка под оптику?
Поэтому, для самообороны рекомендуется покупать Сайгу К, а не длинную и менее удобную Сайгу ‘С'[/QUOTE
Позвольте, но процесс откидывания приклада занимает время, причем на новый Саёгах как правило это происходит с видимым усилием. А без откинутого приклада короткая не боеспособна. Потому люди и выбирают складной вариант что подготовка его к первому выстрелу минимальна. а дальше уже можно и приклад откинуть.
К тому же например столкнулся с проблемой. У меня нет планки под оптику и когда захотелось поставить калиматорный прицел то ни одна оружейная мастерская этого не делает или самому или могут сделать но в Питере
А на С по моему планка есть на всех
А вообще очень сильное впечатление произвела виденная недавно сайга 12С тактика. Вид такой что его и применять не надо, достанешь и у злодея сразу диарея начнётся.
Дык.. я и не спорю.. Разумеется, стрельнуть одной рукой да еще из окна машины можно из сложенной ‘С’ и из ТОЗ.
Вообще то споры об этом уже лет 6 читаю на форумах. Но, как правило, вопреки известному утверждению, истина в таких спорах не рождается 😀.
Успехов всем и пусть ваши ружья стреляют ТОЛЬКО на тренировке!
Если у кого то жизнь настолько ‘опасна и трудна’, что возможны частые мгновенные огневые контакты прямо через форточку машины по дороге в баню или в офис
Простой
Приводится в боевое положение очень быстро(само собой, приклад раскладывать не нужно(без переделок)). Почти так же быстро в случае проверки отстегивается магазин и слипается липа.